Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Часы Кировские 2 МЧЗ.

Все объявления по часам СССР/РФ. Продажа/обмен для советских и пост-советских часов.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 2:24 pm
Откуда: Италия
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение straight time »

hook150 писал(а):Вы верите всему, что написано на бумаге?))) Счастливые люди..) так где в этом механизме 21 камень? считаем.-
баланс-два сквозных, два накладных, элипс=5 штук
палеты вилки=2 штуки
камни опоры вилки=2 штуки
камни ангренажа=6 штук.
итого=15 штук.
может со стороны циферблата все камни с накладными?) плюс центральное тоже на двух камнях? (хотя на фото вижу латунную втулку)

тогда их будет как раз 21))


Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_watch

Если вы считаете, что знаете больше, чем Википедию, обновите ее.

Не в сети
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 9:54 pm

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение hook150 »

Мне тоже это очень интересно.)пожалуйста покажите, где на фото механизма "2 center wheel bearing"? я на фото вижу латунную втулку. уверен, со стороны циферблата такая же. если это считается, как "камень" . то их в любом механизме можно много насчитать. и я в упор не вижу " 2 lever capstones" и "2 escape wheel capstones". а знаете почему? потому что их там нет. но это не Ваша вина..это видимо вина того, кто поставил мостик анкерного колеса с надписью "21 камень" на 15-камневый механизм.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:58 am
Откуда: ✯ RF ⌚
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Vjik »

http://chasy.ru/forum/uploads/monthly_2 ... 2e649e.JPG

имеется в виду механизм на данной картинке, там всего 15 камней
однако, механизма под этим номером в общей базе нет

предоставленный вами механизм за номером 3.401.389 действительно на 21 камень New Railway, выпущен в 1920 году,
скорее всего это не из советской серии, купленной Амторг, а чистокровный американец, живший в СШСА, просто ему для поднятия цены и престижа заменили корпус на Кировский, и, возможно, циферблат тоже,
регулятор - градусник отсутствует на наших механизмах, его упростили

Не в сети
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2017 11:26 pm
Откуда: Москва

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Барбаяс »

Vjik полностью прав,плюс количество камней в этих часах в прямой зависимости от качества финишной обработки.Штамповали эбоши ещё на Хемпдене,а собирали уже здесь,вот и нестыковка в количестве камней.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:58 am
Откуда: ✯ RF ⌚
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Vjik »

straight time писал(а):я устал спорить с людьми, которые не хотят понимать
и спорить ни с кем не надо, надо уметь читать и анализировать, нам эта тема более близка и в своей основе местные обыватели поднатарели в данном вопросе

Не в сети
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 2:24 pm
Откуда: Италия
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение straight time »

hook150 писал(а):Мне тоже это очень интересно.)пожалуйста покажите, где на фото механизма "2 center wheel bearing"? я на фото вижу латунную втулку. уверен, со стороны циферблата такая же. если это считается, как "камень" . то их в любом механизме можно много насчитать. и я в упор не вижу " 2 lever capstones" и "2 escape wheel capstones". а знаете почему? потому что их там нет. но это не Ваша вина..это видимо вина того, кто поставил мостик анкерного колеса с надписью "21 камень" на 15-камневый механизм.
Ну, несмотря на языковые барьеры, наконец, я понимаю ваше техническое заявление. :)

Вы правы и неправы :lol:

Вы правы, потому что центральное колесо и баланс не имеют драгоценности (по крайней мере, не на видимой стороне). :clap:

Вы ошибаетесь, потому что вы не можете просто менять мосты ... Часы «Новая железная дорога» ** НЕ СУЩЕСТВУЮТ ** в 15-каменной версии, поэтому вы не можете подделать эту деталь, период. :naughty:
Вы, вероятно, не читали мое предыдущее сообщение, я опубликовал диаграмму, в которой четко указано производство Хэмпдена.

Объяснение довольно простое: оба эти подшипника были отремонтированы (они явно отличаются по цвету от других, вы, вероятно, не видите это на фотографии, но с часами в моих руках я могу).
И, очевидно, кто-то использовал запас, который у него был, без драгоценностей.
Так что это не намерение мошенничества - я, конечно, не должен рассказывать вам, как трудно было найти оригинальные детали для американского механизма в 1930 году, не так ли? ;)

Но мои часы, в основном, являются подлинными ... Американцы ставят серийные номера везде (1ГЧЗ узнал от них и сделал то же самое) - и на мосты, они соответствуют :handgestures-thumbupleft:

Я надеюсь, что это поможет ... и, пожалуйста, не обижайтесь, если эта тема немного горячая - это из-за нашей общей страсти, не так ли? :obscene-drinkingcheers:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:58 am
Откуда: ✯ RF ⌚
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Vjik »

grande!)))

Сompare these two movements for finishing processing, you will immediately understand...
The first variant for 15 stones (fake 21 stone) is really assembled for 1 ГЧЗ,
the second variant, that is, yours, number 3.401.389 has nothing to do with 1 ГЧЗ does not, in Russian it's a "котлета" that means assembling a watch in order to gain money
sorry for my English-Russian)))

http://www.nawcc-ch149.com/db_resch/Hampden_1230.html

Изображение

Не в сети
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 2:24 pm
Откуда: Италия
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение straight time »

Большое спасибо за ваше вежливое письмо на английском языке :)

У меня есть один вопрос, хотя ...
уважать ТС, разве мы не должны открывать тему на общем форуме для обсуждения этой проблемы? Боюсь, что мы на самом деле наводнили его тему слишком много сейчас ... :?
(хотя, таким образом, он всегда оставался высоким :lol: )

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:58 am
Откуда: ✯ RF ⌚
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Vjik »

пообщайтесь с Allan Garrett, если вы легко владеете английским, вам будет проще, он фанат 1 ГЧЗ и истории, связанной с Duber-Hampden
впрочем, на русском тоже понимает ...
http://www.birthofsovietwatchmaking.com ... t.html?m=1

Не в сети
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 9:54 pm

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение hook150 »

отлично.Vjik, а что вы думаете- куда на представленном на фото механизма исчезли камни? их заявлено 21. я вижу 15.
уважаемый straight time писал, что центральный возможно ремонтирован с помощью латунной вставки.хорошо. а где заявленные накладные камни анкерного колеса и секундного?? (4 capstones) похоже, их там и не было никогда.. по-моему, в каталоге написана ерунда. может, и хотели сделать 21 камень, но фурнитуры хватило только на 15)) ну 17, если вместо камней центрального стоят латунные вставки.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:58 am
Откуда: ✯ RF ⌚
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Vjik »

hook150 в своём большинстве механизмы нашей сборки заявленные как 21 камень New Railway пробиваются по базе как выпущенные Hampden на 17 камней ... на 15 камней увидели в первый раз, возможно, механизм после ремонта

Не в сети
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 2:24 pm
Откуда: Италия
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение straight time »

Мне очень сложно отвечать техническими словами, так как есть хороший шанс, что перевод изменит значения.
Поэтому я буду в основном полагаться на фотографии, надеюсь, они достаточно ясны



Почему я думаю, что механизм является подлинным 21 камнем с некоторыми исправленными частями:



1) обратите внимание на 2 винта центрального колеса.
Вы видите, что они не оба «плоские» на уровне моста?
Эта работа не была выполнена на заводе - сравните их с другими винтами, отлично

Изображение



2) обратите внимание на винты баланса
У одного есть плоская голова, другая - круглая.
Ясно, что не с завода

Изображение








Почему я считаю, что это не котлетка:


1) Прежде всего, ключевое слово на графике производства - «APPROX» = APPROXIMATELY = приблизительно.
приблизительно 1920 - но не «точно в этом году».
На самом деле никто не может быть на 100% уверен, что это не было, например, 1923 год. Или 1925 год.
Марка Гордона (Mark Gordon) был пример в его коллекции, серийный номер 3387321. Число даже раньше моего.
Может быть, еще одна котлета, Но в это все труднее верить ...




2) Механизм имеет внешний рычаг настройки.
Случай специально адаптирован для этого. Работа на заводе, а не какая-то модификация часовщика.

Изображение





3) Как вы уже знаете (если вы не знаете, я говорю вам ;) ) на этом типе корпуса как задняя крышка, так и переднее кольцо (для стекла) не «защелкиваются», но они должны быть привинчены к корпусу.
Это необходимо: чтобы установить время, которое вы можете просто отвинтить стекло (представьте себе ущерб, если вам приходилось каждый раз использовать нож)

Изображение





4) Как я уже сказал, задняя крышка завинчена.
Это не обычная «привязка» к задней крышке, которую любой может найти и использовать для котлетки.
Это оригинальная задняя крышка, импортированная из Америки.
И у задней крышки есть логотип от 1ГЧЗ , отпечатанный Советами.
Довольно сложно сделать подделку, согласны ли вы?

Изображение

Изображение





5) На этом этапе, чтобы думать, что это котлетка, мы должны представить, что кто-то это делает:

- найти ОРИГИНАЛЬНЫЙ американский карманный чехол - ОРИГИНАЛЬНО импортируется Советами '30Г
- найдите правильный циферблат часов
- купить ПРАВИЛЬНЫЙ механизм 21 камень «Новая железная дорога» и импортировать его из-за границы (если бы он был в России, он был бы подлинным, верно?)
- собрать часы и выполнить техническое обслуживание (отлично работает)
- и, наконец, продать его мне два года назад за 90 евро (+/- 6000 рублей сегодня)

Поэтому я прошу вас: прибыль? Какая прибыль? :think:



6) и последний
Есть поговорка, в которой говорится: «Когда вы что-то покупаете, вы также покупаете продавца.
То есть, репутация имеет значение.
Я общался с этим продавцом несколько раз, прежде чем покупать эти карманные часы, и я думаю, что он был чрезвычайно надежным.



Надеюсь, вы сможете найти это сообщение интересным для обсуждения (TC убьет нас всех... :? )

IOA
Не в сети
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 8:40 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение IOA »

На моих экземплярах прям на механизме написано 2 Часовой завод , разве не так должно быть ?
_________________
Под этим Ником буду вести я,Ирина, супруга Анатолия

Не в сети
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 9:54 pm

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение hook150 »

IOA писал(а):На моих экземплярах прям на механизме написано 2 Часовой завод , разве не так должно быть ?
а это-то здесь причем?

IOA
Не в сети
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 8:40 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение IOA »

hook150 писал(а):
IOA писал(а):На моих экземплярах прям на механизме написано 2 Часовой завод , разве не так должно быть ?
а это-то здесь причем?
Да ради интереса , не сильно разбираюсь в тонкостях описанных в теме
_________________
Под этим Ником буду вести я,Ирина, супруга Анатолия

Не в сети
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 9:54 pm

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение hook150 »

straight time, но я не вижу следов ремонта по удалению 4 capstones с мостов анкерного и секундного колес. именно они делают механизм из 17 каменного в 21 каменный. isnt it?

Не в сети
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 9:02 pm
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение SAVA62 »

russii писал(а):МПЦ
Торг по лоту еще не окончен.
Лидер russii- 3000 руб.
Сегодня заканчиваем.
Спасибо всем! ((((((

ИзображениеИзображение

Не в сети
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2017 2:27 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Mariog »

SAVA62 писал(а):
russii писал(а):МПЦ
Торг по лоту еще не окончен.
Лидер russii- 3000 руб.
Сегодня заканчиваем.
Спасибо всем! ((((((

3100

Не в сети
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 9:02 pm
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение SAVA62 »

Mariog писал(а):
SAVA62 писал(а):
russii писал(а):МПЦ
Торг по лоту еще не окончен.
Лидер russii- 3000 руб.
Сегодня заканчиваем.
Спасибо всем! ((((((

3100
Извините Ваша ставка не действительна.Как я уже писал.
Спасибо за предложение.
Пусть так и будет и начнем торги.
МПЦ - 3000 рублей. Шаг 500 закончим 17.01.2018 в 22-00 по Москве.
АС - 10 минут действует после основного времени и после каждой ставки.
Вроде все.
Спасибо. Удачи всем!!!!! :clap:

Не в сети
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2017 2:27 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Mariog »

SAVA62 писал(а):
Mariog писал(а):
SAVA62 писал(а):
Торг по лоту еще не окончен.
Лидер russii- 3000 руб.
Сегодня заканчиваем.
Спасибо всем! ((((((

3100
Извините Ваша ставка не действительна.Как я уже писал.
Спасибо за предложение.
Пусть так и будет и начнем торги.
МПЦ - 3000 рублей. Шаг 500 закончим 17.01.2018 в 22-00 по Москве.
АС - 10 минут действует после основного времени и после каждой ставки.
Вроде все.
Спасибо. Удачи всем!!!!! :clap:
Ух, не досмотрел шаг торгов, прошу пардона. :think: Подумаю.

Не в сети
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 2:24 pm
Откуда: Италия
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение straight time »

Я так сильно наводнил эту тему, я чувствую себя обязанным делать ставки :lol:


3500 ;)

Не в сети
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 9:02 pm
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение SAVA62 »

straight time писал(а):Я так сильно наводнил эту тему, я чувствую себя обязанным делать ставки :lol:


3500 ;)
Пожалуйста - пожалуйста. Я не возражаю.(((((((
Не часто встречаются 4 - 44 год.
И думал,что к лоту будет больше интереса. :think:
Ну что есть - то есть.Подождем. :whistle:
Еще почти целый час. :pray:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2016 9:45 pm
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Zenithkurgan »

4000

Не в сети
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 2:24 pm
Откуда: Италия
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение straight time »

4500

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2016 9:45 pm
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Часы Кировские 2 МЧЗ.

Сообщение Zenithkurgan »

5000
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя