pivot watchmakers

[Алексей Андрианов]

ни как не обзаведусь данным приспособлением. расскажите мастера - на сколько востребован и необходим данный инструмент какими методами пользуетесь ? Какие альтернативы ? спасибо.

[Vovik]

Альтернатива обе руки, гамнонапильник ,разрезная воращающаяся клюба,камни и полир машина простенькая без фиксаторов и открытым столом .Желательно с тонким диском под все размеры цапф . Желание обзавестись массой приспособлений для станка токарного очень похвально ,но в реальной работе всевозможные примочки к применяется крайне редко . Разве только для спецов высокого уровня ,работающих с особыми и редкими часами где требуется весь набор инструмента и приспособлений для изготовления утраченных деталей полотен колес трибов и тд . Валяются просто в коробках все хитрые примочки ,а в работе постоянно простая и удобная в работе цапф-полир машина . Дающая возможность быстро нарезать и полировать любые цапфы на заготовках Короче ищи Алексей лучше не вот эти мелкие бормашинки с примочками для сверления осей,которые сейчас просто ник чему ,толку в сверлении осей на узлах , а большую цапфмашину с тонким диском ,для работы по месту с узлами и новыми точеными осями .Больше толку получается чем все эти примочки ­

[Vovik]

Вот интересно Леша, что ты со всем этим будешь делать ,когда тебе попадет в работу узел от первых Патеков да еще мелкого калибра ,а там ось произведение часового искусства снизу трубка с запресованным тампоном ,сверху тончайшая проточка коническая и выточено в виде тампона в верху место там где цапфа верхняя . И все это гнуто или отбиты цапфы . А имея дисковую цапфмашину все это легко и быстро восстанавливается .Ну не легко и не быстро но делается в течении раб смены . Вот и думай, что нужно в работе,а что так красивые примочки чтоб были . Короче поймешь потом когда сложные и редкие по исполнению узлы и оси начнут валиться на тебя со временем .А это явно будет .Начинай короче брать уже заказы или в паре с вашими мастерами начинай работать , Сразу поймешь что нужно, а что будет валяться .

[Alex.W]

Я работаю по крупняку и подобными приблудами пользуюсь. Самодельных есть несколько.

[Mischa]

Vovik пишет:

Вот интересно Леша, что ты со всем этим будешь делать Vovik пишет:

А имея дисковую цапфмашину все это легко и быстро восстанавливается

Ну это может писать только тот, кто этими приставками никогда не пользовался. В чем отличие цапфмашины от станка с установленной цапф-бабкой? Да ни в чем абсолютно! К тому же эти приспособления, кроме полировки цапф. позволяют засверливать оси строго по центру, обтачивать цапфы осей и т.д. А попробуйте без них изготовить качественный пуансон,съемник для рольки, хороший обратный центр! Да мало ли что еще. Нужны постоянно! Только бабки для полировки цапф нужно 2, разных размеров,- для больших колес и более редкая, для секундного колеса. Без этих бабок, полноценно использовать станок невозможно! Прочувствуете это, когда приобретете.

[Vovik]

Не хватало на точке заниматься засверливанием осей да еще в наше время, когда пруд пруди заготовок и материала для проточек . Вы еще скажите что это высший класс пилотажа засверливать оси .Туфта это прошловечная .Показывал как то полностью идеально засверленную ось .Могу представить класс мастера и станка ,если исхитрился насквозь засверлить идеально ось причем не самого большого размера .Ну и соответственно перекладина синяя наразрезном узле ,вот хорошо то .С остальным согласен .

[Mischa]

Алексей Андрианов пишет:

какими методами пользуетесь ?

Пользоваться ими очень просто,- в заднюю бабку вставляется спица изображенная на вашем фото, и в нее вставляется необходимая вставка, для сверления осей один из дисков с мелкими отверстиями, или бабка для шлифовки цапф, если намерены выполнять эту работу. В середину спицы вводите центр- ориентир (на фото он вставлен в спицу), для точной ориентировки вставки, конец его вводится в отверстие используемой вставки, (с обратной стороны цапф- вставки, также имеются накерненные углубления, в которые вводится конец центра- ориентира) что позволяет моментально и точно сориентировать вставку так, что при любом повороте спицы, центр отверстия вставки будет находится строго на линии центров. В этом, сориентированном положении, вставка зажимается винтом, расположенном на спице. Затем центр-ориентир вынимаете из спицы и вставляете ее в заднюю бабку, как я уже писал, она займет строго сориентированное по центру положение, как бы вы ее не вставили. Все,- приспособление готово к использованию! Если собираетесь не шлифовать цапфы, а сверлить оси, устанавливаете один из дисков с отверстиями, также выставляя подходящее вам по размеру отверстие с помощью центра -ориентира. зажимаете диск винтом на спице и вставляете ее в заднюю бабку, центр вынимаете, и вместо него вводите держатель сверла, с зажатым в него сверлом (на фото он лежит между спицей и диском с отверстиями) и производите подачу сверла вперед , в заготовку или ось, конец которой поджат спицей с диском. Коническое углубление вставки, обеспечивает точную центровку заготовки, точная центровка сверла обеспечивается самой конструкцией приспособления. При сверлении более крупных заготовок, таких, как, к примеру, пуансон, при его изготовлении, используется диск расположенный на фото справа, он же используется при обточке торца пуансона (или любой другой заготовки)для поддержки конца заготовки (в качестве люнета). Установка приспособления производится легко, быстро и точно и очень удобно при выполнении множества работ. Очень удобное и нужное приспособление!

[Mischa]

Vovik пишет:

Не хватало на точке заниматься засверливанием осей да еще в наше время, когда пруд пруди заготовок и материала для проточек . Вы еще скажите что это высший класс пилотажа засверливать оси .Туфта это прошловечная

Как я уже писал, это приспособление используется не только для сверления осей, но и при шлифовке цапф, изготовлении инструмента и оснастки для того же станка и для огромного множества работ, а при Вашем подходе тогда и сам станок также не нужен,- вопрос то задает человек собирающийся заниматься станочными работами. и работать быстро, точно и аккуратно, а не шмурыгать ось "на коленке" алмазным надфилем (не хочу обидеть). Часовой токарный станок тем и хорош, что имея различные приспособления, позволяет не только точить и сверлить, но проводить множество работ, включая и нарезку зубьев колес и вельцевание их и производить с высокой точностью и качеством обработки, изготовление деталей и инструмента, которое невозможно получить "на коленке".

[Vovik]

Алексею очень далеко еще ,до моей коленки .Вы правы .Полная оснастка станка, большой плюс для специалиста по работе на токарном .Особенно если есть планы работать в этом направлении .

[Алексей Андрианов]

Спасибо за развёрнутый ответ. Оси узла сверлить не собираюсь, а вот подгонку и полировку цапф имею желание на таких приспособах исполнять.Так же ремонт центрального и секундного колёс с засверливанием думаю будет удобно. А деталь зажимается в цангу или ещё есть кака приспособа ?

[Алексей Андрианов]

Vovik пишет:

Алексею очень далеко еще ,до моей коленки

ни на что не претендую, имею право на вопросы на специализированном ресурсе

[Алексей Андрианов]

Алексей Андрианов пишет:

ни как не обзаведусь данным приспособлением

не бюджетные цацки , купил бы за разумно

[Алексей Андрианов]

Mischa пишет:

включая и нарезку зубьев колес и вельцевание

а вот с этого места пож поподробнее, лучше в новой теме.

[Mischa]

Алексей Андрианов пишет:

А деталь зажимается в цангу или ещё есть кака приспособа ?

По грубому, можно и в цанге, для более точной обработки применяется поводковый патрончик (типа как в АТМ-3) и деталь устанавливается в центрах. Алексей Андрианов пишет:

не бюджетные цацки , купил бы за разумно

Ну, на часы то деньги тратите ,- сэкономьте на часах, порадуйте себя хорошим инструментом ! Алексей Андрианов пишет:

а вот с этого места пож поподробнее, лучше в новой теме.

Как нибудь выгадаю время, разберусь как фото вставлять (все никак не соберусь), тогда, чтоб с картинками, а так,- в воздухе, непонятно будет.

[Vovik]

Эх зевнул я когда то вельцмашину ,иногда нужна реально,тем более связался с антикварными .Помнишь Леша показывал пару лет назад на форуме ,когда кучу станков мужик вывалил в мастерской на пол из мешка .Так там оказывается и куча фрез была в гараже видно так и поржавели чуть не стакан полный пластиковый пивной одних фрез .Но тип такой мутный ,что решил вообще не связываться с ним .Частями носил станки раскомплектованные ,я собираю привожу в порядок выставляю на продажу ему .Говорю тут нет этого и этого приносит опять кучу в разборе всего .Неделю с ним панькался только время убил на него .Одну прокуску для пружин соизволил отдать за труды .Последний раз когда приезжал ко мне смотрю в машине валяется бинокуляный микроскоп оторванный от станины токарного,Говорю зачем разломал станок кто его так купит без цанг и микроскопа в сборе ,чтоб сел и работал . -Та пусть дети играются . Вот такие продавцы есть ,разговаривать сложно с ними . Говорю ты чего фрезы не принес с вельцмашиной,ушла бы сразу или я бы забрал а тообозвали спецы остатками вельцмашины и цены никакой за раскомплектованную ,а он мне -По частям дороже будет продавать .Ну нормально . Потом говорит бери все оптом сразу,за штуку . Так говорю неси все абсолютно ,что осталось ,а не кусками станки и все остальное ,так это просто железки .Без всех примочек . короче так и свалил он со своим мешком . То он продает то детям играться оставляет .А за ту вельцмашину без фрез запер 500 долларов ,отдельно .Наверно продал кусками где нибудь на местных сайтах по Украине .

[Алексей Андрианов]

Mischa пишет:

Часовой токарный станок тем и хорош, что имея различные приспособления, позволяет не только точить и сверлить, но проводить множество работ

кольцо из прутка, ну не из болванки же, весь день шмурыгать Mischa пишет:

Ну, на часы то деньги тратите

не замечен в злоупотреблении Vovik пишет:

Помнишь Леша показывал пару лет назад на форуме ,когда кучу станков мужик вывалил в мастерской

как не помнить, до сих пор рубиновые или сапфировые полировальники стоят перед глазами.

[Алексей Андрианов]

Mischa пишет:

для более точной обработки применяется поводковый патрончик

[Vovik]

Алексей Андрианов пишет:

до сих пор рубиновые или сапфировые полировальники стоят перед глазами.

Не работают они я проверял конкретно,горит камень ,на каленом материале ,на оборотах , возможно какие то примочки заводские для точных замеров .Тем более там в коробке были еще белые такие наконечники с очень тонкими концами как иглы явно мерительные приспособления ,но никак не рабочие головки для обработки материала .Финишный белый миссисипи есть для этого ,отличная нагартованая повекрхность цапф получается ,за секунды или на станке или на полирмашине .там просто и быстро все делается ,сначала конус точится как в книжке показано ,но затем не резцом работаем по цапфе ,а вставляем в полирмашину и работаем с цапфой отдельно .Сначала алмазом формируем цапфу делаем замер камнем ,как только видно что сейчас зайдет ,гамнонапильник в сторону и нагартовываем на самом финише камнем ,до захода в отверстие без лишнего зазора ,тут же и кончик обрабатываем ,чуть меняя угол наклона камня Экономия времени очень серьезная при этой технике .А время в нашем деле это самый серьезный вопрос . Короче брось выдумки с рубиновыми гладилами .Оно интересно конечно но в работе мало применимо, рубин слабенький по сравнению с белым мелкозернистым камнем . Учти еще один вопрос ,будут требования марьяжников, к высоте цапф ,чтоб в наручку можно было ставить карманные машины ,там в притык ,буквально с воздушным зазором между масленкой камня и ножкой цапфы приходится,и даже с камнем проставкой,работать сначала , если на модели большой масляный зазор между сквозным и накладным ,длинна цапфы сразу вдвое укорачивается ,что и требуется для наручки иначе рукой не махнуть ,малейше заденет за угол какой ни будь рукой и узла нет ,и шум сразу начинается ,вон Андрюша из Луцка ,спец по супернизким цапфам .Всегда любуюсь ими когда смотрю на узлы в его исполнении .В самый притык умеет проточить .Супер .

[dmvt1]

Алексей, приспособа крайне полезная. Цапфмашинки с полочкой под цапфу вещь бесполезная, баланс постоянно слетает, а вот с диском оказались крайне удобны. Баланс сидит мертво, можно подгонять цапфу по длине и диаметру. У меня есть такая приблуда для станка, но удобней пользоваться отдельной цапф-машинкой с дисковым упором. Запитываю поводковый патрон от слабенького моторчика от батареек. Обороты там нужны мизерные. усилия тоже. Основной плюс - из-за слабого мотора труднее сломать цапфу, в станке уж если вырвет ось из поводкового патрона, то улетит в другой конец мастерской и можно не искать, от цапф ничего не останется. А тут тихо падает рядом без повреждений. Плюс автономность, станки у меня в мастерской, а такую машинку держу прямо на рабочем столе, место занимает мало, грязи никакой. Сильно помогает на паршивых современных осях для тех же Молний и Побед, где все размеры цапф завалены и приходится вгонять их в размер по месту прямо на балансе.

[Mischa]

Алексей Андрианов нет я имел в виду не этот патрон,-этот применяется для более крупных деталей,- я имел в виду поводковый патрончик с ролькой ,такого типа как используется на АТМ-3. dmvt1 Баланс у Вас слетает только за счет неправильной постановки воронила (полировальника). Видимо Вы держите его не совсем параллельно плоскости площадки с канавкой под цапфу. Попробуйте использовать роликовый упор на подручнике, и один конец полировальника опирать на упора второй конец на цапфу, чтоб полировальник лежал строго параллельно плоскости лыски, проблема успешно решится, ось вылетать не будет. Кроме того Вы не будете портить инструмент заваливая плоскость площадки. Просто всегда есть мелкие нюансы, которые следует учитывать.

[Алексей Андрианов]

спасибо за мнения и опыт, тема начинает собирать исключительную информацию приемов работ не по написанному, а из трудовой практики.

[Vovik]

dmvt1 пишет:

Баланс сидит мертво, можно подгонять цапфу по длине и диаметру.

Дима я им давно уже про дисковую цапфмашину твержу ,это просто находка для работы со старьем .Просто видно нет у них тонкого диска ,так и мучаются с полками и выдумывают там как правильно гладилом придавливать ,чтоб не выскакивал и нервы не трепал узел . Там пока приспособишся и держишь камнем или гладилом, чтоб не вылетел ,полюс реально контроля за цапфой никакого . Дисковые цапфмашины это супер . А тут в секунды на месте и вот она цапфочка, делай что хочешь с ней

[Алексей Андрианов]

Vovik пишет:

Дима я им давно уже про дисковую цапфмашину твержу ,это просто находка для работы со старьем

есть такая,обсуждали, надо другие варианты знать Цапфмашина

[Алексей Андрианов]

Vovik пишет:

Дисковые цапфмашины это супер .

а если к примеру - новая ось без колеса. одну цапфу можно в цанге сделать, а вторую - пресовать её в перекладину колеса и в машинку на шифовку второй,а там дальше размер прошляпил, опять выпресовывать ?

[Алексей Андрианов]

Алексей Андрианов пишет:

надо другие варианты знать