Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Заводной ключ.

Разговоры о самом интересном - как починить и восстановить. Делимся опытом, задаем вопросы, даем советы.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Заводной ключ.

Сообщение Алексей Андрианов »

При заводе часов переодически что то проскакивает.Диагностика показала неправильные посадки заводного триба и кулачковой муфты.При таких люфтах идут постоянные перекосы и закусывания.А с этим износ и выкрашивание стали .Чтобы устранить проблему и риск потерять дефецитные элементы пришлось изготовить новый заводной ключ с небольшими поправками в лучшую сторону.Использовал прилично калённую сталь.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 10:49 pm
Контактная информация:

А резьба где? ..

Сообщение 4master »

А резьба где?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Будет и резьба.Тут е..

Сообщение Алексей Андрианов »

Будет и резьба.Тут ещё и собрать всё придётся,а потом ещё и носить и радоваться.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Не мучайся с резьбой..

Сообщение Vovik »

Не мучайся с резьбой, на каленом материале ,или заломаешь в плашке, или слижешь при нарезке тело .Нарезай квадрат и точно установив головку ,пропаяй с кислотой мягким припоем .Если чем то другим исхитришся нарезать на каленом резьбу ,тогда да, совсем молодец будешь .Откроешь нам секрет ,чем и как резал резьбу .На длинных валах ,просто отжиг и плашка .На коротком лучше впаивай ,не нарушай термо.Сработается за короткое время в такую же ,железку как образец .При нарезке самой грани под муфту ,чтоб было красиво и муфта хорошо скользила грани ,на финише после надфиля,каждая грань доводится камнем .Это не долго, зато грани блестящие и нет лишнего люфта на муфте .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

При впаивании вала в..

Сообщение Vovik »

При впаивании вала в головку .Капается кислота в отверстие и на квадратик вала который вставляешь в отверстие .Точно удерживая вал ,или запресовав его в отверстие гранями .Пропаивай паяльником с тонким жальцем очищенным от припоя и канифоли ,практически до меди ,получается красиво и надежно .Припой мгновенно затекает в любые микрощели ,там где круглая дырка и квадратный конец вала .Резьбу конечно можно сделать ,но замнешь или круглую поверхность на проточенном валу или квадратную, когда будешь зажимать ,,для нарезки .А если будешь пробовать на каленом резать ,получишь гембель, виде отломанного конца .Так что поменьше экспериментов и лишней траты времени

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

­Короче Алексей броса..

Сообщение Vovik »

Короче Алексей бросай,свою работу и иди в мастера .Такие руки, не должны пропадать .Это тебе не часы коллекционировать ,тут болезнь посерьезней .Симптомы уже проявляются :arrow: ­

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Можно будет зажать о..

Сообщение Алексей Андрианов »

Можно будет зажать основное тело ключа в патрон побольше для теплоотвода и сделать местный отжиг под резьбу заводной головки. Или убавить в диаметре от необходимого размера под резьбу и нарезать неполную резьбу ( сопротивление будет уже меньше при нарезке.Тут нет больших усилий.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Алексей Андрианов пи..

Сообщение Vovik »

Алексей Андрианов пишет:
Вот так и думал, начнешь отжигать и пытаться по всякому нарезать резьбу на каленом валу ,побереги время ,на старых моделях вообще на кубик напресовывались головки,без пайки , и ничего по сотне лет служат .Обращай лучше внимание на выработки в посадочных местах вала ,и на слизанные выступы на переводных рычагах .Вечная проблема со старьем ,эти места .Хоть там какой проточи чуть не лучше нового ,а начнет выскакивать под нагрузкой когда на перевод ставишь ,короче, там целое дело всегда .Да и масса часов валяется, из за переводных рычагов и сильных износов в ремонтуарах .Сейчас как раз занимаюсь такими ,самая нервотрепка начинается,когда рычаг переводной со слизанным наполовину выступом .И выработка в машине .По месту приходится соображать,причем хорошо, чтоб работал вал новый

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Кстати ты интересную..

Сообщение Vovik »

Кстати ты интересную тему поднял .Ремонт ремонтуара на изношенных столетиями работы часиках .Когда с резьбой закончишь, я тебе покажу приемы работы с изношенными ремонтуарами .Там не сложно главное ,ухитриться убрать все выработки ,вплоть до впаивания кусков бронзы и фрезеровки нового посадочного места ,под вал, чтоб никаких люфтов лишних .Клиент просто выдернет вал сдуру ,в первый же день когда стрелки захочет перевести .А переводные рычаги ,это вообще песня ,особенно со сломанными выступами ,есть и там свои хитрости, как сделать можно чтоб не выпиливать новый ,ручками дня два :lol: А все каленое там имей ввиду ,никакие отжиги применять особо нельзя .За очень редкими исключениями ,и то с умом .Тогда можно продлить жизнь часикам .А видел всего уже и жгут колеса переводные и пружинные рычаги перевода .Ой кошмар короче .Но все практически можно поправить и сделать ,даже отожженые и переломанные пружинные рычаги .Там тоже просто все .Если еще не сломался, а уже не отходит из за отжига .Тупо ломаем его и припаиваем кусок пружинной стали к обеим частям .И все работает .Или выкинуть часы, если нет, точно такого донора .Или лепить самопал по месту .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

В следующий раз ,ког..

Сообщение Vovik »

В следующий раз ,когда затеешся точить вал ,бери иглу цыганскую или бор зубной ,спокойно отпускай ,точи вал и нарезай спокойно резьбу ,на мягком ,затем греем и в масло ,греть до малиново красного ,отлично калится готовый вал с резьбами и пр ,но только после полной подгонки по месту ,с длинной закрученной головки .Просто все разбираешь после подгонки и закаливаешь .Старые зубные боры предпочтительней игл Да и иглы пошли, какие то халтурные ,плюс толщина заготовки подходит практически на все карманные ,очень редко бывают толще ,валы .Сталь супер, прекрасно обрабатывается отпущенная и закаливается и не дефицит .И искать что то там особенное для валов ,не нужно,после закалки в масле, можно чуть полирнуть грань и проточку под заводной триб .Я как то точил вал заводной ,на особо тонкие ,наручные толщиной1,4вал 0,6 и длинный вдобавок .И ничего работает нормально

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Ладно поехал на рабо..

Сообщение Vovik »

Ладно поехал на работу ,перерыв закончился :lol:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

У меня средней калён..

Сообщение Алексей Андрианов »

У меня средней калёности сталь.Брал пружину от авто , делал отжиг до соломенного цвета и вырезал прямой участок.Где то есть уже ключ с нарезанной резьбой. Фото будет позже.Проблем особых при нарезании не было.Работать прияно.Вроде и не гнётся как гвоздь и обрабатывается без труда.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: Вт мар 26, 2013 12:01 pm
Откуда: Украина, Харьков
Контактная информация:

Проще взять б/у надф..

Сообщение pilguy »

Проще взять б/у надфиль, они у нас на блашином рынке по 4 рубля, отрезать у него ручку, она уже отпущена, выточить ключ, подогнать, нарезать резьбу. Готовый ключ обмотать фольгой, нагреть до красна и бросить в масло. Достать, полернуть, и отпустить до соломенного цвета. Готово.

Не в сети
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 10:49 pm
Контактная информация:

Еще чего - делать из..

Сообщение 4master »

Еще чего - делать из надфиля ! Надфиля делаютса из голимой углеродки и имеют хорошею твердость зато хрупки как стекло почти. Из пружины идеально ! Только я непоиму отпуска для желтизны. Считаю или отпускать потом закаливать готовое или вообще не отпускать а делать по каленому.А каки смысл до желтого нагреть?

Не в сети
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: Вт мар 26, 2013 12:01 pm
Откуда: Украина, Харьков
Контактная информация:

Ну незнаю, переделал..

Сообщение pilguy »

Ну незнаю, переделал под сотню ключей, тонкие на iwc делаю со спиц зонтиков старых. Толстые ключи на омеги, буре, мозера и т.д делаю с надфилей, нареканий небыло. 4master пишет:
А каки смысл до желтого нагреть?
нормализация, слышали такое? :P и это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие!

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Основная проблема зд..

Сообщение Vovik »

Основная проблема здесь ,осматривать сошлифовывать зализ ,обязательно ,иначе вся работа на смарку . проточка валов особой сложности не представляет ,

Не в сети
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2011 12:47 am
Контактная информация:

4master пишет: А ка..

Сообщение карат48 »

4master пишет:
А какой смысл до желтого нагреть?
Это одна из технологий , которых очень много , в зависимости от марки стали . Как раз что бы убрать ту самую хрупкость , о которой Вы говорите . Лично я сделал пару таких валов из хвостовиков свёрл . Один с резьбой , другой с квадратом. Резьбу сделал так же , как пишет ТС , не полную . Она действительно здесь полная не нужна . И причем всего несколько витков . Но без отпуска и закалки . На хвостовике сталь и так для ключа хорошая , я думаю .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Так попадется хвосто..

Сообщение Vovik »

Так попадется хвостовик сверла каленый, как положено ,и плашке винтонарезной конец .Черт с ним с валом ,всегда можно еще один сделать.А плашку жалко .Лучше резать кубик и напресовывать в головки ,чтоб не связываться с резьбой

Не в сети
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 10:49 pm
Контактная информация:

Вообщето сверла здел..

Сообщение 4master »

Вообщето сверла зделаны из самокала- быстрореза по народному и не просто так назвали самокалом. Смысл в том что если нагреть сверло оно не отпуститса а наоборот подкалитса. Если перегреть станет еще тверже но очень хрупким .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

4master пишет: Да ..

Сообщение Vovik »

4master пишет:
Да видели, как самокал сверлит, когда посинеет , :lol: может немецкое какое еще трофейное и сверлит и закаливается само собой при нагреве ,а те что сейчас продаются ,что то доверия нет к ним

Не в сети
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 8:16 pm
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Нет,Вов,все таки луч..

Сообщение Юрий »

Нет,Вов,все таки лучше делать правильно. Быстрее будет. Твердую сталь отпустить до синего,обработать,закалить и еще раз отпустить(я отпускаю до темно-коричневого). Затем полировка. Ни в коем случае не отжигать!!!

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Если из зубных боров..

Сообщение Vovik »

Если из зубных боров старых точить,отпущенных,после закалки в масле особо можно и не отпускать .Лишние термодвижения ,можно и доотпускаться ,что развалится :lol:

Не в сети
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 10:49 pm
Контактная информация:

Да пружинная сталь и..

Сообщение 4master »

Да пружинная сталь идеальна для таких деталей. Лучше конечно не отпускать. Потому что у нас нет печки термической и правильного отпуска дабиться тяжело. Цвет при нагреве говорит о нужной температуре нагрева , но правильный отпуск должен быть не мгновенным а гдето 10 мин выдерживаетса при нужной температуре. Начиная с 150* до самого глубокого отпуска 350* . Можно конечно делать отпуск в современных духовках у кого она есть)

Не в сети
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 10:49 pm
Контактная информация:

Да пружинная сталь и..

Сообщение 4master »

Да пружинная сталь идеальна для таких деталей. Лучше конечно не отпускать. Потому что у нас нет печки термической и правильного отпуска дабиться тяжело. Цвет при нагреве говорит о нужной температуре нагрева , но правильный отпуск должен быть не мгновенным а гдето 10 мин выдерживаетса при нужной температуре. Начиная с 150* до самого глубокого отпуска 350* . Можно конечно делать отпуск в современных духовках у кого она есть)

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Щас начнем все срочн..

Сообщение Vovik »

Щас начнем все срочно термошкафы искать .Чтоб угодить так угодить заказчику :lol:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей