Форум независимых часовщиков

viewtopic.php?f=13&t=87560

Продублирую здесь, возникли некоторые вопросы

Смотрите фото 1 и 2 , два разных корпуса!

Aladdin04 писал(а):Смотрите фото 1 и 2 , два разных корпуса!

Послушайте, ну чего вы и в эту тему лезете ? Клейма сделать я вам пообещал нужные,а что у меня много корпусов разных, с этим не чего сделать к сожалению не могу.... ))

Вопрос в чем?

Фото перетащил -

277sergei писал(а):Вопрос в чем?

Вопрос, почему на сертификате указано как открытое лицо, когда сами часы закрытые, номер на механизме и сертификате един

Это только к ним обращаться...

С первой 8 в клейме на механизме все нормально?

277sergei писал(а):Вопрос в чем?

Есть подозрение, что это котлета. Корпус не от этого механизма. Есть некоторые нестыковки с номерами и клеймами на корпусе.

У меня лично вопросы к механизму есть. Не покидает ощущение что он сильно деланый.
1 Сомневаюсь, что патек поставил бы белый барабан в желтый механизм.
2 Коронное колесо и колесо заводного барабана имеют странный вид. Это точно не патековская отделка. Убирали кариес и сделали это не сильно аккуратно и грамотно.
3 Общая сохранность механизма вообще не супер. Особенно у стальных деталей. Видно что переполировывались. Такая сохранность не сильно вяжется с тем, что механизм всю дорогу был в корпусе. Обычно так выглядят сиротинки. Да и общая сохранность корпуса на мой взгляд лучше, чем у механизма. Хотя и его тоже в порядок приводили.

Я не сомневаюсь в том, что механизм патека. И в сертификате не сомневаюсь, что он от этого механизма (насколько можно судить по фотографиям). Все выше сказанное лишь субъективное мнение без претензий на истину.

277sergei писал(а):Это только к ним обращаться...

С первой 8 в клейме на механизме все нормально?

Могла быть и тройкой и девяткой. По фотографиям сложно однозначно судить.

Еще один вопрос: почему владелец часов не озаботился сертификатом от патека? Это закрыло бы все вопросы к нему. Цена сертификата на фоне тех денег, что он хочет за часы ниочем. Мог бы и просто его в цену добавить.

Много фотографий, уточню словесно, на всех крышках номера и клейма едины

andrei70 писал(а):Много фотографий, уточню словесно, на всех крышках номера и клейма едины

Но нет клейма патека на корпусе и надписи на пыльнике резаные.

Резаные? Так их вроде и штихелем режут
Клейм Патека на ранних часах не ставили(в сети много примеров)

Я не настаиваю. В сети много чего есть.
Все вопросы к вам снимет сертификат.

Микропоры на металле есть при сильном увеличении , полировку не увидел...

andrei70 писал(а):Микропоры на металле есть при сильном увеличении , полировку не увидел...

Зато я хорошо вижу. Просто потому, что сам этим занимаюсь.
Могу сказать, что железки были поедены. Вот только полировали не грамотно. Можно было сделать так, что не докопаешся. Но это сложней и дороже.

andrei70 писал(а): на сертификате указано как открытое лицо, когда сами часы закрытые, номер на механизме и сертификате един

На предмет оригинальности меня озадачивает цвет винтов механизма и заводного барабана.

Противоречащая действительности надпись 'open face' из старинного сертификата не смущает.
Современный человек зачастую идеализирует престижные марки:
дескать у производителей, занимающихся точностью за большие деньги, по умолчанию всё выверено и систематизировано.
В реальности же ошибки и описки в PP допускают со времён своего основания до сих пор.
Только за текущий год встретил несколько фирменных выписок с описками: например, для карманника 1867 года был указан 1967 год продажи.

Странностей тоже хватает. В патековской выписке на ранние наручные патековские часы присутствовала строка наподобие:
case provided by original customer.

Ниже - часы PP 1902 года тоже в корпусе 14к с двумя сопроводительными документами: оригинальным сертификатом и современной выпиской.
В оригинальном про корпус написано 14к. В выписке от 2018 года - 18к:




Фирменная актуальная современная выписка из архива - не панацея.
В разговорном обиходе её часто называют 'сертификатом', однако по смыслу и букве она таковой не является.
Современные фирмы ясно разграничивают понятия extract и certificate.
Для получения сертификата часы необходимо предоставить производителю на физическую инспекцию; выписка получается удалённо.
Сертификат подтверждает подлинность предмета; выписка подтверждает лишь наличие в архиве записи о часах с соответствующим номером (причём, как показывают многочисленные примеры, ошибку может содержать как сама выписка, так и её оригинальный источник - архивная книга).
Фирменный сертификат, как правило, стоит значительно дороже фирменной выписки.

Аутентичных карманных PP часов в подписанных PP корпусах 14к встречается не пара штук, а очень существенное количество:


Это не считая корпусов американского производства - на тех обычно нет патековских идентифицирующих клейм и подписей, поскольку механизмы поставлялись отдельно и корпусы самостоятельно заказывались патековскими ритейлерами.
В отличии от американских 14к, подписанные PP-корпусы 14к производились в Швейцарии непосредственно по заказу Patek Philippe.
В отличии от американских, на них имеются патековские идентификаторы. На более поздних - весь набор:


На более ранних, как сабж и как Патек-для-Лильпопа ниже, только подпись на кювете с номером механизма и внутрипатековский номер корпуса:







В общем, вижу нормальные аутентичные часы в аутентичном корпусе. Вызывает вопросы только происходившее с механизмом:
этот калибр Патека и синие винты - сомнительно корреспондирующие явления.

Не ожидаю, что выписка сообщит полезную информацию (вопрос о цвете винтов и барабана останется), а в подлинности и оригинальности корпуса по отношению к механизму уверен и без неё.
Хотя для целей продажи она всяко нелишняя.

Фото: Dr Crott, Artcurial, Jones-Horan

trainrobber! большое Вам, человеческое спасибо за информацию!