Форум независимых часовщиков

(Позвольте и здесь задать вопрос, поскольку на Ватрушке не ответили. В прошлый раз по другому поводу мне здесь помогли (ещё раз спасибо Ser34), а на ватрушке нет).

Среди старых швейцарских карманных часов начала XX века встречаются полу-хронометры (с запоминающейся надписью: 1/2 Chronometre). Притом одна и та же часовая мануфактура выпускала как полноценные хронометры, так и полу-хронометры (1/2 Chronometre). Как мне объяснили, точность у полу-хронометров такая же, как и у хронометров, но полу-хронометры не проходили сертификацию в обсерваториях: у полу-хронометров точность, так сказать, гарантировала контора (прям как сейчас у ряда известных брендов). Но, говорят, были и другие требования к хронометрам. Типа у полноценных хронометров до 1925 года конструкция механизма (или только спуска?) была строго регламентирована. В чём же была принципиальная конструктивная особенность полноценных хронометров? Хронометрический спуск? Если так, то что произошло в 1925 году? Может кто знает?

С ув.,

В старых карманных часах полу-хронометр, это чисто рекламный ход, для доверчивой публики))
Лежат у меня такие, надпись радует))

Чистый маркетинг.
Особых требований к конструкции часов не было. Первый сертифицированный хронометр - Ролекс (для "гражданской" носки) был в общем-то рядовой механизм со спиралью бреге (по крайней мере по той инф-ии и картинка, которые есть в инете, если кто-то даст другую, более достоверную инф-ю, будет здорово)

Smithandwesson писал(а):Чистый маркетинг.
Особых требований к конструкции часов не было. Первый сертифицированный хронометр - Ролекс (для "гражданской" носки) был в общем-то рядовой механизм со спиралью бреге (по крайней мере по той инф-ии и картинка, которые есть в инете, если кто-то даст другую, более достоверную инф-ю, будет здорово)

Не смешите с первым сертифицированным хронометром хотя бы. Кем сертифицированный? Я тут об обсерваториях... Сертифицировали задолго до появления первого Ролекса.
Не понимаю, чего везде суют Ролекс...

andrei70 писал(а):В старых карманных часах полу-хронометр, это чисто рекламный ход, для доверчивой публики))
Лежат у меня такие, надпись радует))

А Вы не знаете, что произошло в 1925 году?

Я вот задал вопрос на WUS - а тут такие расхождения во взглядах (Ролекс млин):
http://forums.watchuseek.com/f27/1-2-ch ... 70370.html

Я не понял про механизм/спуск. Немец по-английски не очень, а я - тем паче.

andrei70 писал(а):

Вещь! Тоже такое хочу.

probe писал(а):

Smithandwesson писал(а):Чистый маркетинг.
Особых требований к конструкции часов не было. Первый сертифицированный хронометр - Ролекс (для "гражданской" носки) был в общем-то рядовой механизм со спиралью бреге (по крайней мере по той инф-ии и картинка, которые есть в инете, если кто-то даст другую, более достоверную инф-ю, будет здорово)

Не смешите с первым сертифицированным хронометром хотя бы. Кем сертифицированный? Я тут об обсерваториях... Сертифицировали задолго до появления первого Ролекса.
Не понимаю, чего везде суют Ролекс...

Сертифицировали задолго до Ролекса, естественно, но "служебные" часы: корабельные, для точного измерения в обсерваториях и т.д. Ролекс первый это сделал для гражданских часов и именно в обсерватории. Обсуждалось это и не раз. Если приведёте другую информацию, буду рад.

probe писал(а):Я вот задал вопрос на WUS - а тут такие расхождения во взглядах (Ролекс млин):
http://forums.watchuseek.com/f27/1-2-ch ... 70370.html

Я не понял про механизм/спуск. Немец по-английски не очень, а я - тем паче.

Он пишет - не разрешали иную конструкцию - кто не разрешал?

Smithandwesson писал(а):

probe писал(а):Я вот задал вопрос на WUS - а тут такие расхождения во взглядах (Ролекс млин):
http://forums.watchuseek.com/f27/1-2-ch ... 70370.html

Я не понял про механизм/спуск. Немец по-английски не очень, а я - тем паче.

Он пишет - не разрешали иную конструкцию - кто не разрешал?

Это и интересно. И почему всплыл 1925 год?

Вот, очень нравиться как подписан пыльник" прямой якорь "
Очень умиляет ))

andrei70 писал(а):Вот, очень нравиться как подписан пыльник" прямой якорь "
Очень умиляет ))

А что там такого? Я - о теме про 1/2 Chronometre.

probe писал(а):

andrei70 писал(а):Вот, очень нравиться как подписан пыльник" прямой якорь "
Очень умиляет ))

А что там такого? Я - о теме про 1/2 Chronometre.

К тому, что много забавных надписей было, не к чему не обязывающих))

probe писал(а):

Smithandwesson писал(а):

probe писал(а):Я вот задал вопрос на WUS - а тут такие расхождения во взглядах (Ролекс млин):
http://forums.watchuseek.com/f27/1-2-ch ... 70370.html

Я не понял про механизм/спуск. Немец по-английски не очень, а я - тем паче.

Он пишет - не разрешали иную конструкцию - кто не разрешал?

Это и интересно. И почему всплыл 1925 год?

Не знаю, может это какие-то швейцарские заморочки.
Вот Ролексовский сертификат от 1914 года, обсерватория ВБ, тогда - королевы морей, сертифицировали то, что проходит по требованиям к точности измерения времени.
https://www.wristwatchreview.com/2014/0 ... ronometer/
А в 1910 те же часы (модель) получили сертификат в Швейцарии
http://www.watchtime.com/blog/watch-ins ... r-watches/
М.б. они пишут о каких-то особенных обсерваториях - у каждой могли быть свои стандарты, тогда всемирных комитетов по стандартизации не было.
https://www.rolex.com/rolex-history/1905-1919.html - то же самое, но всё в одном месте.

Скорее всего у остальных производителей пригорело и они решили не заморачиваясь на деньги вскочить в поезд маркетинга, который раскочегарил Ролекс.

andrei70 писал(а):

probe писал(а):

andrei70 писал(а):Вот, очень нравиться как подписан пыльник" прямой якорь "
Очень умиляет ))

А что там такого? Я - о теме про 1/2 Chronometre.

К тому, что много забавных надписей было, не к чему не обязывающих))

Если по теме - ну тогда должна умилять любая надпись типа Chronometre, не? Ведь сейчас почти ни одни те старые часы не имеют с собой сертификат. Ну, налепил производитель на часы надпись Chronometre или, допустим, 1/2 Chronometre - роли не играет? Или играет?!
Неужели всё так просто было? Типа написал, что золото, а там не золото, а "шлак". (Про Georges Favre-Jacot с их 23 камнями я знаю, но их там действительно 23 камня, хоть и не функциональные окромя 15-ти)

Вот с ошибками, вещь ))

Smithandwesson писал(а):

probe писал(а):

Smithandwesson писал(а): Он пишет - не разрешали иную конструкцию - кто не разрешал?

Это и интересно. И почему всплыл 1925 год?

Не знаю, может это какие-то швейцарские заморочки.
Вот Ролексовский сертификат от 1914 года, обсерватория ВБ, тогда - королевы морей, сертифицировали то, что проходит по требованиям к точности измерения времени.
https://www.wristwatchreview.com/2014/0 ... ronometer/
А в 1910 те же часы (модель) получили сертификат в Швейцарии
http://www.watchtime.com/blog/watch-ins ... r-watches/
М.б. они пишут о каких-то особенных обсерваториях - у каждой могли быть свои стандарты, тогда всемирных комитетов по стандартизации не было.
https://www.rolex.com/rolex-history/1905-1919.html - то же самое, но всё в одном месте.

Скорее всего у остальных производителей пригорело и они решили не заморачиваясь на деньги вскочить в поезд маркетинга, который раскочегарил Ролекс.

И что? Вы в самом деле считаете, что у остальных производителей "пригорело"? У одного Ulysse Nardin наград за точность хода больше, чем у всей великолепной сегодняшней топ-пятёрки. И задолго до Ролекса они эти наград начали клепать. В обсерваториях. 4286 наград за точность хода. Сколько там у Ролекса? Про скромный Зенит с его 2333 наградами я скромно промолчу.

probe писал(а):

Smithandwesson писал(а):

probe писал(а): Это и интересно. И почему всплыл 1925 год?

Не знаю, может это какие-то швейцарские заморочки.
Вот Ролексовский сертификат от 1914 года, обсерватория ВБ, тогда - королевы морей, сертифицировали то, что проходит по требованиям к точности измерения времени.
https://www.wristwatchreview.com/2014/0 ... ronometer/
А в 1910 те же часы (модель) получили сертификат в Швейцарии
http://www.watchtime.com/blog/watch-ins ... r-watches/
М.б. они пишут о каких-то особенных обсерваториях - у каждой могли быть свои стандарты, тогда всемирных комитетов по стандартизации не было.
https://www.rolex.com/rolex-history/1905-1919.html - то же самое, но всё в одном месте.

Скорее всего у остальных производителей пригорело и они решили не заморачиваясь на деньги вскочить в поезд маркетинга, который раскочегарил Ролекс.

И что? Вы в самом деле считаете, что у остальных производителей "пригорело"? У одного Ulysse Nardin наград за точность хода больше, чем у всей великолепной сегодняшней топ-пятёрки. И задолго до Ролекса они эти наград начали клепать. В обсерваториях. 4286 наград за точность хода. Сколько там у Ролекса? Про скромный Зенит с его 2333 наградами я скромно промолчу.

Насколько я знаю (если я не прав, поправьте меня, пожалуйста, и я без иронии) фактически все эти выигрыши и награды, как минимум до того же 1910-1914 года - за опять же служебные часы для кораблей, не наручные/карманные. Ибо дорого - и сделать, и сертифицировать.
Насколько мне известно, именно у ролекс это была сертификация сугубо цивильной версии, которую мог купить пусть и богатый, но один человек и использовать на повседневное ношение.

andrei70 писал(а):Вот с ошибками, вещь ))

Классные часы. Понятно, что там стоит стандартный механизм на 15-камнях с доп. декорацией. Ну Россия тогда немного отличалась от Швейцарии. Тем не менее, 1/2 Chrometre выпускали далеко не только для Императорской России.

probe писал(а): Неужели всё так просто было? Типа написал, что золото, а там не золото, а "шлак". (Про Georges Favre-Jacot с их 23 камнями я знаю, но их там действительно 23 камня, хоть и не функциональные окромя 15-ти)

Ну так типа ОЗПП (не путать с ЗППП) не было же.

Вот, явно обогнали свое время)) часы со встроенным телефоном)) позывной "20 прямая")))))

Smithandwesson писал(а):

probe писал(а):

Smithandwesson писал(а): Не знаю, может это какие-то швейцарские заморочки.
Вот Ролексовский сертификат от 1914 года, обсерватория ВБ, тогда - королевы морей, сертифицировали то, что проходит по требованиям к точности измерения времени.
https://www.wristwatchreview.com/2014/0 ... ronometer/
А в 1910 те же часы (модель) получили сертификат в Швейцарии
http://www.watchtime.com/blog/watch-ins ... r-watches/
М.б. они пишут о каких-то особенных обсерваториях - у каждой могли быть свои стандарты, тогда всемирных комитетов по стандартизации не было.
https://www.rolex.com/rolex-history/1905-1919.html - то же самое, но всё в одном месте.

Скорее всего у остальных производителей пригорело и они решили не заморачиваясь на деньги вскочить в поезд маркетинга, который раскочегарил Ролекс.

И что? Вы в самом деле считаете, что у остальных производителей "пригорело"? У одного Ulysse Nardin наград за точность хода больше, чем у всей великолепной сегодняшней топ-пятёрки. И задолго до Ролекса они эти наград начали клепать. В обсерваториях. 4286 наград за точность хода. Сколько там у Ролекса? Про скромный Зенит с его 2333 наградами я скромно промолчу.

Насколько я знаю (если я не прав, поправьте меня, пожалуйста, и я без иронии) фактически все эти выигрыши и награды, как минимум до того же 1910-1914 года - за опять же служебные часы для кораблей, не наручные/карманные. Ибо дорого - и сделать, и сертифицировать.
Насколько мне известно, именно у ролекс это была сертификация сугубо цивильной версии, которую мог купить пусть и богатый, но один человек и использовать на повседневное ношение.

Такие награды вручали вплоть до начала 1970-х. (когда всё это померло по гнётом кварцевого кризиса). И давно даже на наручными часами.

P.S. В детстве я любил марки и всякую филателию. Но давно это было - сегодня купил почтовую открытку с маркой и "штемпселеми" с Zenith Cal. 5011 - это лучшее из замеров в обсерватории Невшателе. К сожалению, я ранее либо был не готов покупать древние карманные часы за $3000, либо это откровенно смешно на нашем форуме - http://board.german242.com/viewtopic.php?f=13&t=52297

А марки:

https://meshok.net/pics3/61455236.jpg

Smithandwesson писал(а):

probe писал(а): Неужели всё так просто было? Типа написал, что золото, а там не золото, а "шлак". (Про Georges Favre-Jacot с их 23 камнями я знаю, но их там действительно 23 камня, хоть и не функциональные окромя 15-ти)

Ну так типа ОЗПП (не путать с ЗППП) не было же.

И что это значит? Неужели как всегда Ролекс рулит, а остальное - катитесь к чёрту.
По делу будет что сказать? Ну там про всякие 1/2 Chronometre?

probe писал(а): Такие награды вручали вплоть до начала 1970-х. (когда всё это померло по гнётом кварцевого кризиса). И давно даже на наручными часами.

P.S. В детстве я любил марки и всякую филателию. Но давно это было - сегодня купил почтовую открытку с маркой и "штемпселеми" с Zenith Cal. 5011 - это лучшее из замеров в обсерватории Невшателе. К сожалению, я ранее либо был не готов покупать древние карманные часы за $3000, либо это откровенно смешно на нашем форуме - http://board.german242.com/viewtopic.php?f=13&t=52297

А марки:

https://meshok.net/pics3/61455236.jpg

Ок, переспрошу иначе - сколько сертификатов/призов на наручные часы было у Зенита/ЖФЖ и УН до 1925 года?