Форум независимых часовщиков

Шифр: Ф. 1352 Оп. 22 Д. 267.

Название фонда:
ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА.

Номер описи:
22

ОБ ОТМЕНЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУДА 2-ОЙ ИНСТАНЦИИ ПРИ РУССКОЙ МИССИИ В ПЕКИНЕ ПО ДЕЛУ О ПРИЗНАНИИ ЗА Ф. ВИРТОМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ОПИСАННОЕ У ТОРГОВОГО ДОМА "БРАТЬЯ ВИРТ" ИМУЩЕСТВО..

Крайние даты: 21 августа 1909 г. - 23 ноября 1910 г.

277sergei писал(а):Шифр: Ф. 1352 Оп. 22 Д. 267.

Название фонда:
ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА.

Номер описи:
22

ОБ ОТМЕНЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУДА 2-ОЙ ИНСТАНЦИИ ПРИ РУССКОЙ МИССИИ В ПЕКИНЕ ПО ДЕЛУ О ПРИЗНАНИИ ЗА Ф. ВИРТОМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ОПИСАННОЕ У ТОРГОВОГО ДОМА "БРАТЬЯ ВИРТ" ИМУЩЕСТВО..

Крайние даты: 21 августа 1909 г. - 23 ноября 1910 г.

Спасибо за инфу!

Ха, значит братья (или их родственники) поссорились и именно потом появились часы "Г.Ф.Виртъ", как показано в viewtopic.php?f=6&t=19&start=300#p1083532

probe писал(а):Ха,..............................

1904 год.




1911 год.

Большое спасибо! Таким образом Торговый Дом "Бр. Виртъ" или его часть располагались на территории так называемого "Русского Китая" (Харбин, Порт-Артур).

То-то меня удивило в своё время, что компания Zenith помимо прочего для "Братьев Виртъ" изготавливала карманные часы с глухим корпусом. Я не знаю у Зенита других примеров, когда делали часы с глухими корпусами для российских фирм. Видать в Китае такие часы имели какой-то успех.

Хотел вставить фотки, но почему-то больше они не вставляются. Придётся дать ссылки:

http://forum.watch.ru/picture.php?album ... eid=174571
http://forum.watch.ru/picture.php?album ... eid=174573
http://forum.watch.ru/picture.php?album ... eid=174572

probe писал(а):Хотел вставить фотки, .............

Благодарю!

Фамилия распространенная.
По другим городам встречается .Ювелирка,золото,часы..

Наверное филиал или головная контора там?? Не знаю.
Надо рыться ,смотреть.

probe писал(а):То-то меня удивило в своё время, что компания Zenith помимо прочего для "Братьев Виртъ" изготавливала карманные часы с глухим корпусом. Я не знаю у Зенита других примеров, когда делали часы с глухими корпусами для российских фирм.

Не помню кто показывал, может Леонид, " глухие" еще и в Агате вот такие

Бр. Вирт делали еще трехкрышечные в серебре " За отличную стрельбу", но мех не Зенитовский.

garikk писал(а): Не помню кто показывал, может Леонид, " глухие" еще и в Агате вот такие

О-о, точно. Спасибо!

garikk писал(а):Бр. Вирт делали еще трехкрышечные в серебре " За отличную стрельбу", но мех не Зенитовский.

Собственно братья были купцами и заказывали часы у различных производителей,
с подписными циферблатами имени "себя".

Красота.

Прорисоаывается следующая "картина", в Севастопольском градоначальстве
(Севастополь и Балаклава) на 1898 год торговал золотишков , камушками и часами
выходец из Поволжских немцев ФИЛИПП ФИЛИППОВИЧ ВИРТ.

Или дела не заладились , место то было режимное, или ещё какие беды, но
на 1901 год такого купца в Севастополе не было (в справочниках).
Как раз в это время в Китайской Маньчжурии начинается "золотая лихорадка",
строительство КВЖД, основывается город Харбин.
И..... в 1903 году в Харбине появляется торговый дом Братья Вирт,
может Севастопольские ???
Который с переменным успехом торгует примерно до 1911 года.

Продолжение:

В 1909-10 годах происходит какая-то судебная тяжба, см. пост от Сб мар 21, 2020 11:22 am
И уже в 1913 и последующих годах фирма нигде не фигурирует.


Потом мировая война, революция, гражданская война словом сплошные БЕДЫ!
......................................................................................................................
В справочнике весь Харбин на 1926 год обнаружился Георгий Филиппович Вирт с
супругой.

В списках торговцев не значился.

Спасибо. Репетир красавец...

vasilij_1 писал(а):Продолжение:

В 1909-10 годах происходит какая-то судебная тяжба, см. пост от Сб мар 21, 2020 11:22 am
И уже в 1913 и последующих годах фирма нигде не фигурирует.

Но тем не менее, встречаются часы с маркировкой "Бр. Виртъ", во всяком случает производства Zenith, которые были изготовлены явно позже 1912 года. Впрочем, возможно, что это связано с тем, что заказы долго исполняли. А потом, возможно, эти часы достались правоприемникам. Ну, или торговый дом переехал в другое место. Или что-то подобное, типа в Харбине был филиал, который закрыли.

probe писал(а):Но тем не менее, встречаются часы с маркировкой "Бр. Виртъ", во всяком случает производства Zenith, которые были изготовлены явно позже 1912 года.

Выше сказанное это так сказать "теория заговора". Но Г.Ф.Виртъ в 1926 году проживал в Харбине.

Для данного исследования большой интерес представляют предметы,
достоверно изготовленные во Владивостоке в конце XIX–начале XX века. К
таковым относится стопка48 из фонда Элеоноры Лорд Прей, изготовленная в
мастерской братьев Вирт, о чём свидетельствует клеймо. Стопка выполнена
из серебра и украшена медальоном с эмалевой росписью, на котором
изображён памятник Г. И. Невельскому на фоне панорамы бухты Золотой
Рог.

https://nauchkor.ru/uploads/documents/5 ... 81bbd4.pdf

Дом Галецкого Владивосток.
В 1910 году был магазин Розенберга , который потом был продан батьям Вирт
https://books.google.com.ua/books?id=yu ... 82&f=false

В частности известно, что атаман Г. С. Семенов заказал ювелирам мастерской, известной на Дальнем Востоке фирмы братьев Ф. и С. Вирт во Владивостоке,
На Дальнем Востоке одной из наиболее известных ювелирных мастерских была фирма братьев Вирт. Отделения ее располагались во Владивостоке, Порт-Артуре, Харбине. Ни один из известных авторам справочников не приводит клейм этой фирмы и ее мастеров. Единственно доподлинное изделие этой фирмы - золотой мужской браслет с накладной надписью «ВЛАДИВОСТОКЪ)» в фирменной коробке - находится в частной коллекции во Владивостоке, точно такой же браслет с надписью «ХАРБИНЪ» принадлежит А. М. Буякову. Однако клеймение этих браслетов произведено за пределами России (скорее всего это был способ уклоняться от налогов, делая изделия во Владивостоке, а клеймя их как изготовленные в полосе отчуждения КВЖД).

http://george-orden.narod.ru/Stat/stat09.html

https://klevo.net/oblik-vladivostoka-i- ... a-34-foto/

277sergei писал(а):На Дальнем Востоке одной из наиболее известных ювелирных мастерских была фирма братьев Вирт. Отделения ее располагались во Владивостоке, Порт-Артуре, Харбине.

Спасибо за подсказку. Как то Владивосток упустил из виду.
После упомянутой Вами судебной тяжбы во Владивостоке "трудились" торговый дом бр.Вирт и
ювелир Георгий Филиппович Вирт. На одной улице , под разными номерами.
на начало 1911 года.





на 1911- 14 года.

Судя по всему на противоположном углу и был магазин братьев, к сожалению не попал в кадр.



К слову, Иван Яковлевич Чурин кроме всего прочего торговал и часами.
На фото часовой зал его магазина в Харбине.

Перебью интереснейшую тему, тем более, что этот вышеупомянутый джентльмен Г.Ф.Вирт осел у меня:)
Правда, состояние у него точно то же, что и на тех фото... Пока...

А перебью вот на какую тему... Нашел небольшую неточность в Вики, хотелось бы поправить...
https://german242.com/wiki/index.php/ZEITLIN
По-русски он читается не Зейтлин, а Цейтлин, и тогда многое встает на места.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D1%87 Судя по всему, это сын того самого Моисея Симоновича Цейтлина, ювелира. И получается, что Моисей Симонович является потомственным ювелиром...
http://orujii.ru/c/1093-2009-08-23-18-25-01
Вот, все пока, что удалось...
P.S. Часы с надписью по-русски М.Цейтлин есть, но вставить сюда фотки, подскажите как, чтоб не пропали и можно было б не резать... С телефона не смогу...

Цейтлин (Цейтлен) Моис. Григ. - Тифлис, Дворцовая ???