Re: Экспертиза.
Добавлено: Ср фев 10, 2021 3:58 pm
lexei, Нобеля обидеть может каждый. Не уподобляйтесь Авторитетному Авторитету. Вам не к лицу. Вы же не делает репоссаж за 20 минут.
Место для свободного интеллигентного общения коллекционеров старинных часов, мастеров, и любителей часовой темы
https://board.german242.com/
В этом утверждении принципиальная ошибка - государство должно быть арбитром и то, как решат граждане такого госкдарства, если оно правовое и демократическое. Возможно и это следующая эволюционная спираль - функцию арбитра и суда передать профессиональным организациям, сообществам по старому сословиям. По типу адвокатуры. При слабом государстве профсообщество и его члены воленс ноленс будут вынуждены работать на институт и его репутацию, при сильном государстве - на государство и в итоге добровольным его помощником, а не защитником от его неправомерных действий.
Лично я в данной теме эти вопросы даже не подразумевал. На мой взгляд, что является коллекционированием, в чем его отличие от собирательства, какие цели преследует коллекционирование и в чем заключается коллекционная ценность (это вообще любимое) - серьезная отдельная тема. Здесь мы про инструменты рынка вроде как. Но если вам интересует данный вопрос, можно открыть соответствующую тему.
На мой взгляд нет.
Ну, как бы, да. Белый ранок это прибыль и все счастливы (ну или по крайней мере спокойны и знают что ожидать, то есть стабильность "какая-никакая"), а серый это убытки (причем для всех) и вообще как получится.
Не не , серый рынок для специальных игроков (спекулянтов и контрабанд) норм -... нашел на сером, урвал по дешёвке, вывез/ввез, отбелил через участника того рынка и вуаля....lexei писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 12:53 pmНу, как бы, да. Белый ранок это прибыль и все счастливы (ну или по крайней мере спокойны и знают что ожидать, то есть стабильность "какая-никакая"), а серый это убытки (причем для всех) и вообще как получится.
От государства требуется лишь запустить механизм, а рынок сам себя приведет в порядок (со временем) и пасти его всую дорогу не нужно.
Само собой. Свет без тени невозможен. И конечно всегда будут те, кому интереснее но понятиям, а не по закону. Часть всегда остается в тени, это нормально. Только сейчас выбора нет - нет рынка. Вернее он есть, но нет возможности поучаствовать. Вот и приходится тусоваться в тени в независимости хочешь ты или нет. И конечно я бы предпочел заложить банку пасудку Фаберже, а не квартиру, но у меня на данный момент просто нет такой возможности.gelosoleg писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 1:10 pm Не не , серый рынок для специальных игроков (спекулянтов и контрабанд) норм -... нашел на сером, урвал по дешёвке, вывез/ввез, отбелил через участника того рынка и вуаля....
Если что то не работает или не запкскается, это не потому что кто то чего то не знает или не умеет, апотому что кому то так нужно. Все и так работает, зачем менять? Ну и количество недовольных вероятно не критично.
Вот мы и добрались до буйков. Если обернуться и посмотреть то только нас угораздило до них добраться, остальные пока в специально отведенных места...., для детей и тех кто не умеет плавать.
Ну в нормально выстроенной системе и заложенная квартира.....хотя в нормальной системе, квартира это социальное жилье и его предоставляют малоимущим муниципалитет через выстроенный государством механизм, где состоятельные граждане помогают своим несостоятельным согражданам. Наверное вы имели ввиду дом, домовладение. Ну ничего страшного нет, если оно (домовладение) заложено в банке на срок лет так на 150 под 0.5 % годовых. А квартира банку не нужна, это срочное жилье, цена земли увеличится и его снесут. Большой плюс такого жилья - с оформлением права собственности заморачиваться не надо, это по сути неликвид, что даже обывателю понятно. Банку прежде чем выдать кредит , понятно необходимо будет заключение эксперта, оценщика если сам дом а не земля под ним имеет самостоятельную привлекательность. К примеру архитектурное решение, локация и др. никому не нужная фигня.lexei писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 1:38 pmСамо собой. Свет без тени невозможен. И конечно всегда будут те, кому интереснее но понятиям, а не по закону. Часть всегда остается в тени, это нормально. Только сейчас выбора нет - нет рынка. Вернее он есть, но нет возможности поучаствовать. Вот и приходится тусоваться в тени в независимости хочешь ты или нет. И конечно я бы предпочел заложить банку пасудку Фаберже, а не квартиру, но у меня на данный момент просто нет такой возможности.gelosoleg писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 1:10 pm Не не , серый рынок для специальных игроков (спекулянтов и контрабанд) норм -... нашел на сером, урвал по дешёвке, вывез/ввез, отбелил через участника того рынка и вуаля....
Если что то не работает или не запкскается, это не потому что кто то чего то не знает или не умеет, апотому что кому то так нужно. Все и так работает, зачем менять? Ну и количество недовольных вероятно не критично.
Вот мы и добрались до буйков. Если обернуться и посмотреть то только нас угораздило до них добраться, остальные пока в специально отведенных места...., для детей и тех кто не умеет плавать.
Согласен! Спасибо Хрущеву, ведь ветхая лачуга в поселке Гундосово ваще в рассудке здравого человека существовать не может, если конечно Гундосово находится не далее 50 км. от кремля. но даже и такая близость может не спасти от ментальных проблем.... (см. Рублевка). Опять съезжаем... есть вопрос по бронниковым... Как будет выглядеть экспертное заключение о подлинности данного экземпляра, если он визуально не содержит индивидуальных признаков, как например подпись автора, Здесь ЯВНО нужен специалист по бронникову, не бумага от якобы специалиста по бронникову. Доводы о том, кому это нужно возиться с таким...., бьются легко обо встречный вопрос, какой интерес возится с копипастом чего то популярного в узком кругу? Расчет на одну единственную сделку и при удачном стечении обстоятельств она найдет своего эмоционально готового покупателя и принесет солидный профит копипастеру. Вот и весь примитивный расчет.
Я не специалист по бронникову а потому ответ будет общий. С данным конкретным экземпляром часов в плане индивидуализации предмета нет никаких проблем. Во первых это предмет с большой долей ручного труда, а потому очень много индивидуальных деталей, не повторяющихся в других изделиях. Можно, кримеру взять и промерить те же рукописные цифры (или любые другие детали). Бесконтактное измерение в сотых долях не проблема. Даже имея эти данные их не выйдет повторить. Предмету больше ста лет, а потому индивидуальные следы бытования, как и утраты, поломки, ремонты и прочее будут исключительно индивидуальны для данного предмета. Все вышесказанное можно описать без изображения. Ну и конечно фотографии, являющиеся неотемлемой частью заключения (само собой в документе указано количество фотографий, их порядок, ракурсы, что изображено и тд), "прибитые" к заключению так, что аккуратно заменить не получится. А так как часы деревянные, а рисунок дерева на каждых индивидуален, то попытка выдать один предмет (из кармана) за другой (тот, на который делалась экспертиза) будет очевидна даже для далекого от темы человека. Это вкратце о защите от подмены предметов. Если вопрос "где взять эксперта по Бронникову" прямой, то к сожалению у меня нет ответа на данный вопрос. Несколько иной профиль.gelosoleg писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 3:23 pmСогласен! Спасибо Хрущеву, ведь ветхая лачуга в поселке Гундосово ваще в рассудке здравого человека существовать не может, если конечно Гундосово находится не далее 50 км. от кремля. но даже и такая близость может не спасти от ментальных проблем.... (см. Рублевка). Опять съезжаем... есть вопрос по бронниковым... Как будет выглядеть экспертное заключение о подлинности данного экземпляра, если он визуально не содержит индивидуальных признаков, как например подпись автора, Здесь ЯВНО нужен специалист по бронникову, не бумага от якобы специалиста по бронникову. Доводы о том, кому это нужно возиться с таким...., бьются легко обо встречный вопрос, какой интерес возится с копипастом чего то популярного в узком кругу? Расчет на одну единственную сделку и при удачном стечении обстоятельств она найдет своего эмоционально готового покупателя и принесет солидный профит копипастеру. Вот и весь примитивный расчет.
viewtopic.php?f=12&p=1240158#p1240158
Естественно копировать бронникова иррационально, но все таки возможно, полагаю в ту пору особенно. Почему в россии так популярно копирование, а не уникальный авторский продукт. Ответ нашел в очередном литературном произведении "Данила Мастер", Бажов умышленно или нет, но описал, устройство производства (мастерских) по обработке камня и изготовлению различных предметов от интерьерных до личного пользования, все работники были крепостными, если вдруг случалось быть вольным, откупиться, крепостили при случае по приказу сверху, иной вариант уходи из профессии. Когда Данила пытался сделать что-то по своему воображению, все в окружении стали считать его умалишенным. Поэтому с авторством здесь туговато.lexei писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 5:06 pmЯ не специалист по бронникову а потому ответ будет общий. С данным конкретным экземпляром часов в плане индивидуализации предмета нет никаких проблем. Во первых это предмет с большой долей ручного труда, а потому очень много индивидуальных деталей, не повторяющихся в других изделиях. Можно, кримеру взять и промерить те же рукописные цифры (или любые другие детали). Бесконтактное измерение в сотых долях не проблема. Даже имея эти данные их не выйдет повторить. Предмету больше ста лет, а потому индивидуальные следы бытования, как и утраты, поломки, ремонты и прочее будут исключительно индивидуальны для данного предмета. Все вышесказанное можно описать без изображения. Ну и конечно фотографии, являющиеся неотемлемой частью заключения (само собой в документе указано количество фотографий, их порядок, ракурсы, что изображено и тд), "прибитые" к заключению так, что аккуратно заменить не получится. А так как часы деревянные, а рисунок дерева на каждых индивидуален, то попытка выдать один предмет (из кармана) за другой (тот, на который делалась экспертиза) будет очевидна даже для далекого от темы человека. Это вкратце о защите от подмены предметов. Если вопрос "где взять эксперта по Бронникову" прямой, то к сожалению у меня нет ответа на данный вопрос. Несколько иной профиль.gelosoleg писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 3:23 pmСогласен! Спасибо Хрущеву, ведь ветхая лачуга в поселке Гундосово ваще в рассудке здравого человека существовать не может, если конечно Гундосово находится не далее 50 км. от кремля. но даже и такая близость может не спасти от ментальных проблем.... (см. Рублевка). Опять съезжаем... есть вопрос по бронниковым... Как будет выглядеть экспертное заключение о подлинности данного экземпляра, если он визуально не содержит индивидуальных признаков, как например подпись автора, Здесь ЯВНО нужен специалист по бронникову, не бумага от якобы специалиста по бронникову. Доводы о том, кому это нужно возиться с таким...., бьются легко обо встречный вопрос, какой интерес возится с копипастом чего то популярного в узком кругу? Расчет на одну единственную сделку и при удачном стечении обстоятельств она найдет своего эмоционально готового покупателя и принесет солидный профит копипастеру. Вот и весь примитивный расчет.
viewtopic.php?f=12&p=1240158#p1240158
А полет смешной. Очередной пример, что от технологий толку ноль, если мозгов нет.
Тут возникает вопрос современных подделок и подделок исторических. Исторические подделки это отдельный культурный пласт (как это ни странно звучит), появившийся настолько давно, насколько вообще появились предметы, достойные подражания. Направление исторических подделок отдельная обширная и очень интересная тема для изучения. Поводов изучать ее более чем достаточно.gelosoleg писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 5:43 pm
Естественно копировать бронникова иррационально, но все таки возможно, полагаю в ту пору особенно. Почему в россии так популярно копирование, а не уникальный авторский продукт. Ответ нашел в очередном литературном произведении "Данила Мастер", Бажов умышленно или нет, но описал, устройство производства (мастерских) по обработке камня и изготовлению различных предметов от интерьерных до личного пользования, все работники были крепостными, если вдруг случалось быть вольным, откупиться, крепостили при случае по приказу сверху, иной вариант уходи из профессии. Когда Данила пытался сделать что-то по своему воображению, все в окружении стали считать его умалишенным. Поэтому с авторством здесь туговато.
Заказ, верне приказ на таком производстве поступал не с рынка от потребителя, а непосредственно от помещика. Захотел помещик тот предмет, который видел у другого помещика, приказ на изготовление пошел вниз приказчику, тот самому трудолюбивому и таланливом и воленс ноленс исполнять приказ надо, иначе наказание, вплоть до лишения жизни. Тоже самое было и в столярном деле. Прикажет помещик и сделают копию часов Бронникова. Вопрос как, но не надо исключать вариант , что и лучше. Если нет специалиста с профильной информацией, все, ..... Поэтому тока подписные экземпляры при наличии оригинального образца подписи. В любом случае элементарными правилами бух. учета уже тогда пользовались и хоть какие то индивидуальные признаки у визуально идентичных экземпляров бронниковских часов, кроме подписи, должны иметь место. Но не по расположению же волокон того или иного сорта дерева, которое использовалось при производстве, готовая продукция приходовалась на склад или отправлялась на доработку или в утилизацию.
В ценах 1868 года , не такие уж и дешёвые были. На месте продавались в среднем по 15 рублей,lexei писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 6:51 pm Это сейчас Броников бренд уникальных аутентичных часов. И как бренд по сути он состоялся уже в наше время, обрастая и подпитываясь всевозможными легендами и сказками в умах людей, одна из которых, что стоили эти часы дороже золотых. Да нет конечно, не стоили. А тогда это были просто "занятные штуки" и не более того.
Тут сразу возникает вопрос, если цена если цена у Бронникова указана на 1868 год, то на какой год приведен прайс от Буре. Я не силен в архаичных денежных исчислениях, но если прайс Буре после 1895-1897 (денежная реформа Витте) годов, то сравнение не совсем корректное. 15 рублей серебром (а насколько мне известно именно это и имеется в виду), это не 15 золотых после реформы.vasilij_1 писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 11:12 pmВ ценах 1868 года , не такие уж и дешёвые были. На месте продавались в среднем по 15 рублей,lexei писал(а): ↑Пт фев 12, 2021 6:51 pm Это сейчас Броников бренд уникальных аутентичных часов. И как бренд по сути он состоялся уже в наше время, обрастая и подпитываясь всевозможными легендами и сказками в умах людей, одна из которых, что стоили эти часы дороже золотых. Да нет конечно, не стоили. А тогда это были просто "занятные штуки" и не более того.
как теперь говорят с "пересылом в столицы" вполне равнялись по цене часам в золотом
корпусе.
Сани все же стоит готовить летом.