Прогресс человечества (продолжение)

[german242]

Эта тема о новостях прогрессивных технологий, которые появляются на нашей планете http://www.youtube.com/watch?v=KSpvw5PbMj8

[AC/DC]

german242 пишет:

Российский профессор в университете получает почти в 7 раз меньше профессора в Нигерии и вдвое меньше, чем в Эфиопии.

Талант от зарплаты - не зависит !!!... Не дано человеку - хоть миллион в день плати... Ничего он не изобретёт...

[Maverick]

Я диссер писал с нашей профессурой. Так ей и надо. Они, как менты - сами себе неплохо поднимают.

[german242]

Вы хоть понимаете, что с такой логикой Россия совсем исчезнет из темы "прогресс человечества"?

[Maverick]

не хочешь срать - не мучай жопу - Это самый правильный ответ. Кому нужны эти люди, если под них нет бабла? До конца 14 года Россия вполне справлялась в качестве сырьевого придатка, когда мозг не нужен. А за пару месяцев мозг пока не понадобился, так что жить профессуре и дальше в жопе. Кстати, самые дальновидные уже давно работают не у нас. Сама тема прогресс человечества смешна. Нет прогресса без бабла, кто будет вкладываться в летающие тарелки и продолжения культей без бабла? Чайкин быстро перестал работать в стол, когда столкнулся с отсутствием денег. Так что в чем-то прав брат Данилы - В деньгах сила. И только мы, русские, ссым в уши про духовные скрепы. Правда денег на это не дают. Забей на профессуру. Они вон во вторую волну эмиграции неплохо так нашли себя по первой мойщиками машин и продаванами фастфуда. И у нас дворниками поработают. Гастеры съехали, а заработок примерно такой же.

[german242]

Maverick пишет:

Кому нужны эти люди, если под них нет бабла?

Нет прогресса без бабла

Ты понимаешь, что это две ровно противоположные по смыслу цитаты? И люди эти на нашей земле есть. Людей способных и умных уйма. Просто в профессуре они не работают, и ничего не двигают.

[Maverick]

Это две ОДИНАКОВЫЕ по смыслу фразы. Профессура растет в стране, где требуется профессура, а требуется профессура там, где есть бабло на разработки. А вот ты нелогичен. Если умные люди уже не профессура, то чего жалеть тех, кто там остался?

[german242]

Сначала ты критикуешь профессуру, так мол ей и надо, и что тратить на неё денег нет смысла. Далее "нет прогресса без бабла". Вот и петля, всё замкнулось. А правда в том, что ДЕНЬГИ НА НАУКУ - ЕСТЬ. И даже сейчас в кризис они есть. Только на эти деньги дворцы построены, эти деньги воруются ежедневно и ежеминутно. Потому и нет профессуры, что не платят ничего. И не будет никогда. Аминь.

[Maverick]

нет...ты передергиваешь. Деньги есть. На что угодно, хоть на науку, хоть на простое воровство. Но наука не ВОСТРЕБОВАНА, поэтому туда деньги и не пойдут. России не нужны наработки в ящик, а те наработки, что есть, очень неплохо оплачиваются. Это как у меня было, когда я на кафедре не к тому профессору пошел. Дружище неплохо поднялся, и его направление было востребовано, а у меня было болото. И там делали САУТы, и скупали оргтехнику, чтобы налоги не платить, а у нас был пентиум первый и несколько еще более старых машин, и я считал все дома, тогда еще на пне втором, подключал студентов, ибо кафедра загибалась. И я понимаю, что это и дальше не понадобилось. Ну реально дилемма - просрать бабки профессуре, которая ничего не добьется, деньги спустит и стырит, либо себе дом построить... Ну не так обидно этим вот...Герман., я тебе про людей, а ты про марсиан. Ну у нас отцы еще тырили лампочки и все, что угодно на заводах. Ну как с такими людьми вообще можно иметь дело, если мы так были воспитаны? Взять хотя бы тему уплаты налогов. Очень показательна для большинства патриотов. А ты блин вдруг такой новый нарисовался. Если бы ты прожил все свое детство в Европе, то я бы тебе поверил, а так, я как Станиславский - НЕ ВЕРЮ.

[german242]

Не называя плохое словом "плохое", ничего не исправить. Это вынужденная и неприятная стадия - признание проблемы. Если говорить "ну ладно, а что вы хотели", то так всё и останется. Ты же мне (гад такой =) указываешь на ошибки, я реагирую и делаю лучше. А если бы говорил "ну ладно, а что вы хотели", то так всё и осталось бы.

[a23kat]

german242 пишет:

А правда в том, что ДЕНЬГИ НА НАУКУ - ЕСТЬ. И даже сейчас в кризис они есть. Только на эти деньги дворцы построены, эти деньги воруются ежедневно и ежеминутно.

Как это воруются?! А Сколково?! Там же ж развитие какое!! И заправляет опять же ж честнейший человек! Ну и что, что рыжий?

[a23kat]

AC/DC пишет:

Талант от зарплаты - не зависит !!!...

К сожалению и зарплата от таланта - тоже

[gelosoleg]

Maverick и german242. Интересный диалог. Спор между пессимистом и оптимистом, как бы. Оба правы. Оба в меньшинстве, потому как остальным пох. Можно и нужно конечно начинать с себя и требовать с других. Многие так считают, даже молчаливое большинство. Однако соприкоснувшись с системой, человек забывает, пытается забыть о первоначальной установке. В России система (система всего) ущербна и деструктивна или лучше так в современной России нет система она разрушена, все движется инерционно. Все зависит от одного человека и его состояния.

[Maverick]

Герман, раз хочешь конкретики, то вот она. В чем была проблема совка? В его самоизоляции от всего мира. Все эти институты и кб были созданы изначально, чтобы не тратить валюту и золото, которые были в дефиците. Сталин выбрал военную доктрину развития государства, в начале 30х страна менялась с аграрной на индустриальную. Побочно заводы выпускали и гражданскую продукцию. В 30 годы как-то все не очень заладилось в бытовой сфере, ибо своих технологий у нас не было, а иностранцы не горели желанием продавать по-дешевке. Но в конце 40-х жизнь наладилась. После войны по вполне законной репатриации в страну ввезли оборудование, технологии, специалистов. 50-е бум развития нашей промышленности. Мы были сильны, так как много общались с иностранными специалистами, догоняли запад (это важно именно догоняли, а не обгоняли). СССР не жмотился на покупку образцов ОТТУДА, где наши спецы ковыряли их и учились делать копии (ну прям как впоследствии Китайцы). Исследования у нас тоже развивались. Та же военка и через нее космос получали много, искали сильнейших спецов. А вот в остальном уже начиналась деградация. Что нужно для исследований? Направление, цель, деньги. Если в апгрейде полученных технологий денег и знаний хватало, то на создание новых технологий - только в единицах отраслей. В чем ругали нашу профессуру... Они в большинстве своем не владели иностранными языками, следовательно не изучали мировую литературу, не посещали симпозиумы. То есть о наработках, конечно знали, но профессор, как личность, имеющая доступ к знаниям, не сформировывался. С развалом совка профессоров сильно больше не стало. Оставаться в институте стало не то, что не престижно, а даже совсем наоборот. С открытием границ в страну хлынули товары намного более современные и дешевые в себестоимости и технологиях. На большинстве кафедр был поставлен крест. Что надо сделать, чтобы профессура заработала? Первое выработать цели - что собственно нужно и зачем. Второе - выбор пути решения - это не менее важный момент, очень завязанный на бабках А далее создается новое предприятие, которое ищет спецов по всему свету с требуемыми навыками. Оно проводит семинары для них, а может и обучение, чтобы специалисты подтянулись до требуемого уровня. А здесь безусловно лучше тем, кто с иностранным языком, кто изучал все эти годы тему. И вот тут при очень волевом руководителе и достаточном финансировании можно делать проект. А просто сожалеть о профессуре, досиживающей штаны до пенсии не стоит, возможно им и не надо большего.

[gelosoleg]

Maverick пишет:

В чем была проблема совка?

О какой проблеме совка идет речь (проблем обычно много), есть проблемы и в Европе и в США и в ОАЭ и даже в Китае Maverick пишет:

В его самоизоляции от всего мира.

Самоизоляция Совка (кстати ее не было) это скорее преимущество. США тоже изолированны от Европы. СССР, США И Европа это три разные системы (культура, экономика, социум). Из всех трех сама либеральная экономика в США. Доступный вход и цивилизованный выход. Совок выстраивал свою собственную идеологическую систему (Левую) которая была продуктивна в странах, где отсутствует рыночная экономика в противовес системе с либеральной рыночной экономикой. В общем Восток и Азия (кроме конечно Японии и Ю. Корее). Вспомним отношения СССР и Китая. Я помню из старого журнала "За рулем" статью про автомобиль сделанный в Китае (обратите внимание) по лицензии СССР. Это ГАЗ 51. Смысл в том, что СССР был в интеллектуальном (экономической) развитии выше чем Китай. В Китае до сих пор выпускают прототип Урала (заметьте не БМВ прототипом которого есть Урал). В этом примере важно что СССР Лизензиар, а Китай (на которого мы уже смотрим снизу вверх) Лицензиат. Интеллектуальная зависимость посильнее будет чем зависимость Арендатора от Арендодателя. И заслуга в этом Как раз Сталина (я сейчас говорю о нем не как о человеке, обычный человек вообще ничего подобного не смог сделать), что он один смог выстроить и поддерживать эту СИСТЕМУ отношений внутри государства и вне. Но произошел облом-система рухнула (ее работа) была понятна только одному управленцу Сталину и все пошло и идет по инерции. СССР проиграл холодную войну, кстати в этом приняли участие ученые. Потом и вовсе СССР рухнул. Россия почивает на обозе этих разрушений не выстроив никакой новой системы, а сейчас и вовсе отказывается от либеральной (рыночной к которой присоединилась в 1991. Государство должно строится по принципу акционерного общества и у власти не должно быть контрольного пакета. К сожалению в современной России нет правовой культуры, а тем более корпоративной. P.S. CCCР это часы с цилиндровым спуском, а США, ну и Европа это анкер. Что-то уходит, что-то работает, а главное что-то создается новое, но мы не в доле. Сами знаете почему.

[a23kat]

Maverick пишет:

В чем была проблема совка? В его самоизоляции от всего мира

Ну раз Вы говорите о "самоизоляции" то Вы либо историю не учили, либо думаете, что ее не учили все остальные. Само существование СССР - было, как кость в горле у т.н."просвещенной европки" и да - догоняли, потому что нельзя, невозможно было из полуграмотных кухарок и пролетариев сразу воспитать королевых и капиц - так не бывает, но это процесс развития и вопрос времени - ничего более. А европеоиды что нам предлагали? Экономическую блокаду? Фактическую колонизацию? Это по-Вашему прогрессивный вариант развития России? Ну что-ж мы по этому пути пошли с приходом к власти горбачева - чем закончилось? Надеюсь, больше не повторится. А что касается построения государства по принципам акционерного общества, то Ваше это умозаключение опровергается элементарными экономическими показателми: на территоррии Евразии есть только 2 государства, валюта которых обеспечена реально золотовалютным запасом. Это Китай и Россия. А что там про США? Так вот. По Вашему меткому выражению акции этих самых "развитых" лидеров мира скуплены 3мя-4мя кланами, а правительства там носят чисто номенклатурный характер и своей воли ни политической. ни тем более, экономической не имеют. Вам это нравится? Вас никто не держит. И что касается анкера и цилиндра. Да пусть Россия будет хоть шпинделем, но при этом имейте в виду, что все часы анкерного спуска - конвеерной сборки, а вот цилиндры и тем более шпиндели - ручной, штучной т.е. более тщательной и более привлекательной с эстетической точки зрения. А Бреге - то чудак: имея в активе уже изобретенный анкерный ход, продолжал свои репетиры на цилиндрах ваять...

[a23kat]

Ответ, правда получился во второй части Олегу из Гелоса, ну звиняйте - напутал сгоряча.

[a23kat]

И вообще... давайте, ребята, лучше про часы. А то разругаемся...

[277sergei]

" невозможно было из полуграмотных кухарок и пролетариев сразу воспитать королевых и капиц" - Пётр Леони́дович Капи́ца (1894 — 1984) — советский физик. Академик АН СССР (1939).С 1921 по 1934 год работал в Кембридже под руководством Резерфорда. Серге́й Петро́вич Капи́ца (14 февраля 1928, Кембридж — 14 августа 2012, Москва) — советский и российский учёный-физик, просветитель, телеведущий, главный редактор журнала «В мире науки»[3], вице-президент РАЕН. С 1973 года бессменно вёл научно-популярную телепрограмму «Очевидное — невероятное». Сын лауреата Нобелевской премии Петра Леонидовича Капицы. Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), г. Житомир — 14 января 1966, Москва) образное, но не самое удачное высказывание.

[a23kat]

277sergei пишет:

не самое удачное высказывание.

Почему собственно? Я вообще-то имел в виду прежде всего Петра Леонидовича, именно потому, что как ученый он сформировался не в СССР Ну Королев-то, судя по размещенной Вами фотографии - безусловно взращенный в СССР гений - из зоны - в академики

[gelosoleg]

277sergei приветствую вас. Все эти люди СССР и современной России никакого отношения не имеет. Современная Россия пытается от безысходности примазаться к СССР через эти символы. Ясен пень не получится. А про пример с Китаем вы видимо меня не поняли, я старался пояснить мировую позицию СССР, в сравнении с Китаем в 70-е годы. Китай с точки зрения развития интеллектуального продукта еще очень отсталая страна. Правительство Китае продает труд своего населения по большей части с аграрным мышлением, владельцам интеллектуальной собственности из США, Европы,Японии по низким (демпинговым) ценам, как Россия продает природные ресурсы. Россия сырьевой придаток, Китай человеческий, рабочей силы. Но это мое частное, оценочное мнение и ссориться и ругаться по этому из-за этого конечно не стоит. P.S. кстати "Сколково" кажется и создавалась как площадка по оценке ни дальнейшему сливу интеллектуального продукта, Россия как никак Европа и совсем уж не Китай Сергей Павлович, да и Владимир Семенович обиделись бы такому сравнению

[a23kat]

gelosoleg пишет:

Россия пытается от безысходности примазаться к СССР

России не нужно примазываться к чему - либо, и уж тем более к СССР - структурно и политичски совершенно другому государству. У России есть своя история, достаточно долгая, для определения СВОЕГО пути, без оглядок на хамов из штатов и педиков из евросоюза.

[gelosoleg]

a23kat пишет:

России не нужно примазываться к чему - либо, и уж тем более к СССР - структурно и политичски совершенно другому государству. У России есть своя история, достаточно долгая, для определения СВОЕГО пути, без оглядок на хамов из штатов и педиков из евросоюза.

Извините, я же уточнил - это мое личное мнение, зачем вы его комментируете у вас своего нет или вам трудно его сформулировать?

[277sergei]

Педики из Евросоюза, пиндосы , гейропа, бандеровцы и фашисты в Украине. Пока полный регресс. По крайней мере в сознание людей.

[AnndreyS]

У временщиков нет интереса к науке, пока есть возможность, воруй-это их принцип. Ведь завтра может и валить из страны придется. Наука это долго окупаемые проекты. Пока во власти временщики наука будет мертвой. И вообще зачем государству- мировому заправщику бензином наука? Нужно побольше идиотов борющихся с внешним врагом , повторяющим заученные слова гейропа или пиндосы и дешевая раб сила. А если учеловека есть мозги и данные к науке, то конечно ему надо жить в той стране где это ценят и финансируют.