Директивы о боевой готовности или виноват ли Сталин?

[277sergei]

Никому ничего не надо. Заброшенных могил - тысячи. Вместо парадов на 9-мая с ряженными ветеранами лучше деньги на памятники пустили бы. У нас , не так давно, кафе одно спалили. Типа расширить его хотели. Снесли. Начали копать новый фундамент, а там кости. Сотни евреев во время 2-Мировой расстреляли. Очередной могильник. Теперь вместо кафе памятники поставили.. Понятно , что не за счёт бюджета. Евреи скинулись. Поставили. По памятнику- если евреи есть, с общиной их пообщайтесь. Помогут. 90%

[Jen1]

По теме кто нибудь выступит? А то уже новая концепция готова - войну, оказывается, проигрывают из за гуманизма - солдат жалко. И только Тиранам солдат не жалко - вот они и выигрывают

[Timm]

Jen1 пишет:

то уже новая концепция готова - войну, оказывается, проигрывают из за гуманизма - солдат жалко

Никакой новой концепции нет. Не нужно путать неадекватные жертвы, когда не думают и не считают потерь, с разумным, традиционным подходом. Скажем, если известно, что нельзя выполнить боевую задачу в определенных условиях и все попытки приведут только к жертвам, а тактическая цель достигнута не будет, разумное командование станет думать, как решить боевую задачу и при этом минимизировать потери. К сожалению, в период ВОВ очень часто пытались решить такие нерешаемые задачи, что приводило к огромным жертвам. Один немецкий офицер находившийся под Ленинградом, на Волховском фронте, вспоминал, что пулеметчики начинали сходить с ума, пулеметы раскалялись, чуть не до красна, а атаки русских все не прекращались неделями. Земля перед позициями была в несколько слоев покрыта трупами советских солдат и новые шли в атаки по телам погибших предшественников. Если говорить метафорами, то гитлеровские армии вошли в СССР, как хорошо оточенный, полированный клинок, а сталинское командование в соответствии со своими представлениями о войне начало заливать его лезвие кровью и клинок начал постепенно тупиться и ржаветь. Очень важно понимать, какой ценой велась война и что такое Великая Победа.

[Timm]

Jen1 пишет:

Ну, не так плохо они и стреляли: "11 января 1929 года Яков Слащёв был убит в Москве выстрелом из револьвера троцкистом Лазарем Львовичем Коленбергом в своей комнате при школе."

Со Слащевым темная история, скорее всего, это была операция советских спецслужб, по ликвидации белого генерала - вешателя Крыма, к тому-же человека неудобного, его нельзя было сломить или запугать, заставить плясать под чью-то дудку. Убийца не смог доказать что мстил за брата, однако его выпустили и никак не наказали за убийство. В организации еврейских погромов Слащева никогда и никто не обвинял, это ерунда и лишний факт усомниться в показаниях Коленберга. Заподозренных в симпатиях к коммунистам, он действительно вешал безжалостно, независимо от национальности, вероисповедания и прочего, но был амнистирован советской властью, а также был заметной фигурой и просто так репрессировать его не могли. Вероятно, в силу своего характера он начал раздражать власти.

[Jen1]

Timm пишет:

гитлеровские армии вошли в СССР, как хорошо оточенный, полированный клинок

Ну уж ещё бы. На Поляках, Французах, Греках натренировались. Наши тоже тренировались, да вот с сильным вот так пришлось. Вошли то они вошли, да мы - не французы - вход - рубль, выход - два. Гитлер во время контрнаступления под Москвой своих военных разогнал и тоже приказ "ни шагу назад" выпустил. Timm пишет:

пулеметы раскалялись, чуть не до красна, а атаки русских все не прекращались неделями

Ну я эту книжку читал, только не немца. Там у станции что то происходило. Доносилось от участников что Жуков числом воевал. Про Конева говорили - что этот - умением. А вообще что то воевавшие как то не распространялись. Помалкивали. Немцы у Берлина тоже солдат жалеть перестали.

[277sergei]

http://beloepyatno.blogspot.com/2012/12/blog-post.html

[gelosoleg]

Jen1 пишет:

А элиты давно не воюют. Ещё с тех времён когда Английские лучники всех Французских рыцарей поймали в грязи и перебили. И во Франции никакой элиты не осталось.

Опять ваше субъективно-тотальное. И у немцев и у англичан элита воевала, у американцев нет, нет элиты, если только бизнес элита. ))) Timm пишет: цитата: Если говорить метафорами, то гитлеровские армии вошли в СССР, как хорошо оточенный, полированный клинок, а сталинское командование в соответствии со своими представлениями о войне начало заливать его лезвие кровью и клинок начал постепенно тупиться и ржаветь. Именно так и Европа и воспринимала Германию, и чтобы не делать фарш из граждан и налогоплательщиков, сливала сразу. Что в СССР были налогоплательщики? А то что Германия и СССР были равные, это очень близко к реальности. Если СССР не был технически лучше, но не технологически. Граждане СССР не хотели воевать, в отличие от немцев, которые просто мечтали.

[Jen1]

gelosoleg пишет:

Граждане СССР не хотели воевать, в отличие от немцев, которые просто мечтали.

Воюют не граждане а солдаты. У них даже паспорта забирают и дают военные билеты. И когда призывают - не спрашивают. Немцы хотели воевать во Франции. И около Минска. А под Сталинградом что то расхотели. gelosoleg пишет:

и чтобы не делать фарш из граждан и налогоплательщиков, сливала сразу.

Это какой то новый взгляд. Значит, Франция мобилизовала армию в 5млн человек, а потом вдруг вспомнили, что налоги платить будет некому, и сдались. Правда кусок Франции, с Парижем вместе, к Германии отошёл и платить налоги они стали Германии. Очень любопытная теория. Нет уж. Французы с Англичанами к войне были СОВСЕМ не готовы, без вариантов. Вот и сдали всю Францию, а Англичане удрали. И командование у них было совсем уж бездарное. Ни числом, ни умением, никак воевать не умели. А в Африке все больше Австралийские и Новозеланские дивизии воевали. Была у них там "Элита", у этих каторжан?

[Timm]

Jen1 пишет:

Ну я эту книжку читал, только не немца. Там у станции что то происходило.

В "этой книжке", автор излагает воспоминания немецкого офицера услышанные уже после войны. Jen1 пишет:

Немцы у Берлина тоже солдат жалеть перестали

Никакой жалости никогда и не было, а был трезвый расчет. Большие потери плохо сказываются на моральном духе войск, а также на внутриполитическом положении в стране, когда идут сотни тысяч похоронок, в обществе может начаться брожение и появится антиправительственные настроения. Этот трезвый расчет и лежит в основе европейской военной стратегии. gelosoleg пишет:

Именно так и Европа и воспринимала Германию, и чтобы не делать фарш из граждан и налогоплательщиков, сливала сразу.

Jen1 пишет:

Это какой то новый взгляд. Значит, Франция мобилизовала армию в 5млн человек, а потом вдруг вспомнили, что налоги платить будет некому, и сдались.

Коллеги, в войне побеждает тот, чья армия имеет лучшее вооружение, подготовку, военачальников, но главное - боевой дух солдат, их морально-психологическое состояние, а это в свою очередь складывается из очень многих факторов. К моменту оккупации Франции, германские войска превосходили Французов, по боевому духу. Немецким солдатам внушали, что они непобедимы, что необходимо покончить с плутократией, расширить границы Рейха, чтобы экономически не зависеть от чужих рынков с их капризами и т.п. Эти зерна легли на благодатную почву исконного прусского милитаризма еще времен Фридриха Великого, Бисмарка, Вильгельма II. Не смотря на значительные вооруженные силы, Франция, а также Бельгия и Нидерланды, не морально, не физически, не могла оказать сколь либо долгого сопротивления военной машине Германии.

[Jen1]

Timm пишет:

автор излагает

Может и не эту. А может и ту да забыл. Я много книжек читаю. А может в моей в предисловии или сносках тоже самое цитируют. Timm пишет:

главное - боевой дух солдат

Ну ещё и удача важна. Вот удались бы наши наступательные операции 1942 года... А если бы Французы да немцам в тыл? Спас бы немцев боевой дух от 5 млн армии в тылу? Да вот хотели стравить ... А нам бы Япония вмазала? Мало бы не показалось... А заняли бы немцы Сталинград? Нет, госпожа удача очень важна при равной войне.

[kess1990]

277sergei пишет:

По памятнику- если евреи есть, с общиной их пообщайтесь. Помогут. 90%

Чуть не рассмеялся ! Я эту самую общину в конторе в числе прочих обслуживал. Даже с моими связями ничего не получается. Только на всё готовенькое ! Им самим их мертвые не нужны. На них как на "холокосте" денег не поднимешь. Спасибо всем, кто откликнулся!

[Jen1]

Timm пишет:

Со Слащевым темная история

С Котовским не менее тёмная история. А не Слащев ли - Хлудов из Булгаковского Бега? Один из моих любимых фильмов. Timm пишет:

Убийца не смог доказать что мстил за брат

Да его вроде сумасшедшим объявили Timm пишет:

просто так репрессировать его не могли

В 1929 году? Когда уже Левый Уклон разгромили и Троцкого выгнали? Какого то, по их понятиям, "царского офицеришку"? После того как всех сдавшихся в Крыму ещё пару пятилеток назад шлёпнули? Да ладно Но стрелять то они могли

[gelosoleg]

Timm пишет:

Немецким солдатам внушали, что они непобедимы

Так ясно ж, как днем. Про НЛП все кому надо, знали. Хотя извиняюсь, может данный камент предназначен Jen1 ?

[gelosoleg]

Jen1 пишет:

Нет, госпожа удача очень важна при равной войне.

Да и не при равной.Вы под удачей что подразумеваете? Немцы возможно при неравном положении на нее и надеялись. Но такие факторы как - расстояние, инфраструктура, климат (зима) и главное чуждая ментальности, стали в конечном итоге удачей для СССР. Одна блока Ленинграда какой шок для немцев

[Jen1]

gelosoleg пишет:

Так ясно ж, как днем. Про НЛП все кому надо, знали.

Когда сидишь в Париже как хозяин, пьёшь Бордо и где то в 3й роте погиб какой то Ганс - никакого НЛП не требуется. Так воевать всем нравится. А когда из твоей роты погибло 15 да без ног осталось 5 да ещё в тыл уехало с разными ранениями 30, а вокруг все новые, да патронов не очень, а эти все лезут и лезут - воевать не очень нравится. Хоть с НЛП, хоть с НЛО. Вон Американцам с Ираком так воевать понравилось что они ещё и Афган до кучи завоевали. А во Вьетнаме совсем не нравилось.

[fores]

.....Согласно другой информации, саперы дивизии СС "Нордланд" утром 02.05.45г подорвали тоннель под Ландвер-каналом в районе Требиннерштрассе, вода из которого постепенно затопила 25 километровый участок метро и стала причиной смерти около 100 людей, а не 15-50 тыс, как это сообщалось по некоторым данным ранее (Прим.15*)... Вот так сведения и преподносят разные " историки", а мы ,потом, начинаем приводить здесь всякие доводы, ссылаяь на того или другого писаку.

[kess1990]

Timm пишет:

Эти зерна легли на благодатную почву исконного прусского милитаризма еще времен Фридриха Великого, Бисмарка, Вильгельма II.

Про боевой дух, милитаризм, потери и человеческий фактор в лице военачальника: http://www.stihi.ru/2016/02/24/5308

[fores]

Читать все эти" эпосы" трудно и нудно.

[kess1990]

Конечно! Это же славная история наших предков! Особенно как мы били немцев и турок ! Соглашусь на все сто - нудно !