Директивы о боевой готовности или виноват ли Сталин?

[kess1990]

Как известно, демшиза начиная с Хрущева в провалах первых месяцев войны обвиняет Сталина. Так ли это на самом деле? Ниже выкладываю материалы, которые свидетельствуют как раз об обратном... 12-томное издание «Великая Отечественная война 1941—1945 годов»: «18 июня 1941 г. последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность» (Великая Отечественная война 1941—1945 годов. М.: Воениздат, 2011. Т. 1. — С. 26). В примечаниях сказано: «О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем (июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова... Оригинал телеграммы или её копия остаются неизвестными» (там же, с. 93). Вот этот момент в материалах судебного следствия: На вопросы судьи Орлова отвечает бывший начальник связи Западного фронта А. Г. Григорьев. «ОРЛОВ. На лд 79, том 4, вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность». ГРИГОРЬЕВ. Все это верно» (Зенькович Н. А. Указ. соч. — С. 466). А это из следующей директивы от 21 июня 1941 г. где в преамбуле говорится по факту «о полной боевой готовности» войск Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов. «2... Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников». Выполнили эти директивы официально, как я теперь понимаю, три человека: Начальник войск Киевского особого военного округа генерал-полковник М.П. Кирпонос, нарком ВМФ Н.Г.Кузнецов и комкор К.К. Рокоссовский. За два дня до директивы от 18 июня специальной директивой за подписью Сталина и Берии в полную боевую готовность были приведены Пограничные Войска НКВД. А вот «неофициально» картина складывается ещё более интересная! Это уникальнейшие материалы, базирующиеся на анализе мемуаров Маршалов Жукова и Захарова, включая работу с черновиками: http://maxpark.com/community/14/content/1436999 Они как раз и свидетельствуют о том, что войска были приведены в полную боевую готовность и некоторые части даже выдвинулись в приграничные области. При изучении материалов обратите внимание на изворотливость Жукова и состав редакционного Совета его мемуаров. Но кое-кто из Совета умышленно или нет, опубликовал сами черновики, благодаря которым истина вытаскивается на раз!

[sorol]

Да,без этого приказа последствия немецкого нападения могли ещё более чудовищными.Но согласитесь,поздно,слишком поздно.За четыре дня привести в полную боевую готовность миллионную армию невозможно.Многие вызванные из отпусков офицеры в свои части прибыть не успели,авиацию рассредоточить не успели,технику привести в готовность не успели,обеспечить боеприпасами в полном объёме передовые части не успели...

[kess1990]

sorrоl! Ссылку прочитайте полностью. Войска фактически с первой декады июня начали выдвигаться. Последние приказы Генштаба по этому поводу датируются 11-12 июня. Две эти директивы просто подвели итог ранее проводившейся работы. А вот почему по преступной халатности эти приказы и директивы не были выполнены, вопрос уже другой. Во всяком случае, вывести войска в укрепрайоны и завести продовольствие и боеприпасы, времени три дня более чем достаточно. Рокоссовский свой корпус "зарядил" по полной, развернул и пошел навстречу немцам. И вломил им по полной, за что и был в числе первых награжден. Но это гениальный Рокоссовский, а не хамоватый "мясник".

[REZM]

Да, прошлой ночью фильм док. смотрел про это... Была даже директива о скрытной передислокации войск , (преимущественно под видом учебных маневров и обязательно в ночное время) , ближе к границам и как минимум это было сделано за 2 недели до начала войны...

[hook150]

ага. абсолютно тоже самое делали немцы. только раньше..этак месяца на два. основная масса войск может выдвигаться вплотную к границам с одной только целью-нападение, нанесение упреждающего удара..как хошь, так и называй. для обороны своей территории непосредственно на границах создается совершенно другая количественно-качественная группировка. а если бы "умнейшие" директивы по выдвижению к границам вплотную были бы выполнены всеми, точно и в срок, то немцы стояли бы под Москвой не в декабре, а в сентябре. Слава Богу, что выполнить их просто не успели. Тут не надо путать понятия "приведение в полную боевую готовность" и "выдвижение к границам". это разные вещи. а Рокоссовский в начале войны командовал 9-м мехкорпусом в танковом сражении под Бродами, и весь его корпус был фактически уничтожен за пару недель, в том числе из-за некомплекта автомашинами, боеприпасами и горючкой. почитайте его воспоминания.

[277sergei]

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/38.html

[277sergei]

kess1990 - по ссылки чьи то размышления . Таких много.Но это всего лишь размышления...

[sorol]

Когда возлагают на Сталина вину за июньский разгром,то имеется ввиду прежде всего не дата издания приказа (неделей раньше или позже),а общее состояние в армии и стране,приведшее к таким последствиям.

[kess1990]

hook150 пишет:

а если бы "умнейшие" директивы по выдвижению к границам вплотную были бы выполнены всеми, точно и в срок, то немцы стояли бы под Москвой не в декабре, а в сентябре. Слава Богу, что выполнить их просто не успели. Тут не надо путать понятия "приведение в полную боевую готовность" и "выдвижение к границам". это разные вещи.

Вы что, не увидели, что речь идет о директивах по приведению войск в полную боевую готовность и их нахождении в полной боевой готовности по факту до начала боевых действий? Написано же черным по белому о директивах по боевой готовности. Второе. Как человек, закончивший Пограничное училище и служивший нас заставе, я думаю, что армейскому соединению лучше в составе колонны с вооружением и боеприпасами выдвигаться для решения оперативно-боевых задач, чем подвергнуться бомбежке в казармах по местам дислокации и под автоматные очереди в подштанниках выпрыгивать из окон! Или я не прав? Как раз Рокоссовский самостоятельно вскрыл склады, забрал всё, что было можно и, покинув казармы, развернул корпус в боевой порядок и пошел навстречу противнику. Вы невнимательно читали воспоминания маршала. Он сетует только на недостаток автомашин и танков. Но подчеркивает, что одна из его дивизий была посажена на танки и машины в полном составе. А вот боеприпасы, диски, ленты и мины пехоте пришлось тащить на плечах многие километры, что привело к утомляемости личного состава. Прекрасно описывает маршал и работу новейших советских 85 мм пушек. hook150 пишет:

а Рокоссовский в начале войны командовал 9-м мехкорпусом в танковом сражении под Бродами, и весь его корпус был фактически уничтожен за пару недель, в том числе из-за некомплекта автомашинами, боеприпасами и горючкой. почитайте его воспоминания.

Так я и читаю : Ни огромное превосходство противника в танках, ни широкое использование им авиации, которая беспрепятственно бомбила наши боевые порядки, особенно там, где враг наносил удар, не сломили упорства корпуса. Гитлеровцы не смогли разгромить нас. Им удалось лишь потеснить наши войска, да и то ценой огромных потерь. Сочетая усилия пехоты, артиллерии и незначительного количества танков, комбинируя их действия, мы стремились нанести противнику как можно больший урон. И это нам удавалось на протяжении всех боев под Луцком и под Новоград-Волынским. За отличия в этих боях все командиры дивизий 9-го мехкорпуса, многие командиры полков и другие командиры и политработники были отмечены правительственными наградами. Получил орден и наш неутомимый начальник штаба. Я был также награжден четвертым орденом Красного Знамени. Ну и где здесь говорится об уничтожении корпуса немцами?

[277sergei]

" Потери 30 июня ЮЗФ: 2648 танков (85%) против немецких 260 машин. И если немцы ремонтировали машины и имели трофеи, используя их под белыми крестами, то советские потери были безвозвратными потерями. За 15 суток войны потери составили: 4381 танков из 5826. Потери немцев к 4 сентября (1-й танковя группа Клейст): 222 машин ремонтопригодных +186 безвозвратно." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D1%8B полный разгром.

[bleffv]

https://www.youtube.com/watch?v=1jN3JAa9rAo https://www.youtube.com/watch?v=A4sux9aCtq4

[kess1990]

277sergei пишет:

kess1990 - по ссылки чьи то размышления . Таких много.Но это всего лишь размышления...

Сергей! Это не размышления, а черновики из мемуаров Маршала Жукова с комментариями. Также как и мемуары маршала Захарова. Они позволяют увидеть более полную картину того, что творилось. И как Жуков подчищал неудобные моменты, чтобы переложить с себя ответственность за провалы, в том числе стратегические. Т.е., перед нами первоначальный вариант записок Жукова без подчисток.

[kess1990]

sorol пишет:

Когда возлагают на Сталина вину за июньский разгром,то имеется ввиду прежде всего не дата издания приказа (неделей раньше или позже),а общее состояние в армии и стране,приведшее к таким последствиям.

Ну, обвиняют то его как раз в том, что именно он проспал внезапное нападение гитлеровцев. Тогда скажите мне, sorol, а кто несет ответственность за катастрофы лета 1942 года, случившиеся год спустя, тоже Сталин? Очень хорошие материалы по Павлову. Грамотный анализ именно стратегических просчетов НКО и Генштаба. При этом подчеркнуто, что почти все руководители имели серьезный опыт боевых действий. Но кроме здравых рассуждений о состоянии вооруженных сил и путей их развития и реформирования, мне очень интересна фраза Павлова по политическим репрессиям 30-х годов. Где он употребил дословно фразу: ДО ПРИХОДА ТОВ. БЕРИЯ. Эта фраза как раз и свидетельствует косвенно, что именно Берия прекратил репрессии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Д ... ригорьевич

[bleffv]

O начале войны 1941 г. - В. Суворов, М. Солонин, Е. Киселев https://www.youtube.com/watch?v=A4sux9aCtq4

[sorol]

kess1990 пишет:

Ну, обвиняют то его как раз в том, что именно он проспал внезапное нападение гитлеровцев. Тогда скажите мне, sorol, а кто несет ответственность за катастрофы лета 1942 года, случившиеся год спустя, тоже Сталин?

"После того как Красной Армии удалось достаточно измотать немецко-фашистские войска, она перешла в контрнаступление и погнала на запад немецких захватчиков. Для того чтобы задержать наше продвижение, немцы перешли на оборону и стали строить оборонительные рубежи с окопами, заграждениями, полевыми укреплениями. Немцы рассчитывают задержать таким образом наше наступление до весны, чтобы весной, собрав силы, вновь перейти в наступление против Красной Армии. Немцы хотят, следовательно, выиграть время и получить передышку. Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году", – так считал И. Сталин.

[kess1990]

cemenarist пишет:

Именно, готовились напасть сами. Ничего плохого в этом не вижу. Мир был бы лучше в таком случае.

А как бы тогда "православные" стояли на коленях, бились лбами в пол и вопили: "За грехи за наши пришли на Землю Русскую великие германцы! Покайтесь, люди покайтесь!"? И как бы тогда Гитлера с крестом на броне и крыльях как освободителя встречали? Проблемка !

[kess1990]

sorol пишет:

"После того как Красной Армии удалось достаточно измотать немецко-фашистские войска, она перешла в контрнаступление и погнала на запад немецких захватчиков. Для того чтобы задержать наше продвижение, немцы перешли на оборону и стали строить оборонительные рубежи с окопами, заграждениями, полевыми укреплениями. Немцы рассчитывают задержать таким образом наше наступление до весны, чтобы весной, собрав силы, вновь перейти в наступление против Красной Армии. Немцы хотят, следовательно, выиграть время и получить передышку. Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году", – так считал И. Сталин.

Опять Сталин виноват, что немцы в наступлениях 1942 года вышли к Волге ?

[sorol]

kess1990 Я привёл цитату из выступления Сталина зимой 1942г.,где он,как верховный главнокомандующий,даёт вполне чёткие указания по планированию стратегии на 1942г.Добавить просто нечего.К чему эта стратегия привела-сами сказали.

[Timm]

Очередное тайное знание - черновики мемуаров маршала Жукова. Правда публикации их обнаружить не удалось. Выдержки из этих черновиков кочуют по разным сомнительным сайтам и форумам и разумеется выдаются публикаторами за истину в последней инстанции. Как исторический источник подобные тексты вообще ни о чем. Что касается различных шифрограмм и приказов на кануне войны, то известно, что 14 июня нарком обороны СССР С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков обратились к председателю СНК И. В. Сталину с предложением о приведении войск в полную боевую готовность. Сталин ответил отказом, не желая брать на себя ответственность за развязывание войны. Было утверждено другое предложение. С 14 по 19 июня командования приграничных округов получили указания вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты со сроком исполнения к 22–23 июня. Нарком госбезопасности В. Н. Меркулов подготовил секретную записку № 2279/М от 17 июня 1941 г. с агентурным сообщением о готовности Германии напасть на СССР, в котором указывались объекты бомбардировок и говорилось о назначении начальников военно-озяйственных управлений на будущей оккупированной советской территории. Именно это донесение Сталин расценил как дезинформацию и поставил резолюцию с использованием ненормативной лексики. (Источник Великая Отечественная война 1941—1945 годов том 2 стр 637-638) . Ниже привожу подлинник шифрограммы от 22 июня 1941 г. в котором содержаться противоречивые указания, с одной стороны не поддаваться на провокации, с другой о повышении боеготовности. История это наука и опирается на документальные факты, а не на конспирологические бредни и "тайные знания". Воспоминания очевидцев, как исторический источник, всегда вторичны по отношению к документам. Ответственность руководства СССР и лично Сталина, за поражения начального этапа ВОВ и многомиллионные жертвы сомнению не подлежат. Директива Народного Комиссара Обороны СССР №1 от 22 июня 1941 года. Подлинник, машинописный текст. (Источник: Архив министерства обороны РФ) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html#s-m3

[sorol]

Timm

[277sergei]

Дата и время шифровки? получена -22.6. в 01.45 отправлена 22.6 в 02.25 Так вроде?

[Timm]

277sergei пишет:

Так вроде?

Вроде да. Штфровка вероятно передавалась по рации, потом расшифровывалась и печаталась на бланке соответствующего военного округа. В данном случае Западного Особого. Фактически шифрограмма была разослана за несколько часов до перехода германскими войсками западной границы CCCР.

[Rif019]

значит получается не успели к 22 числу скрытно занять огневые точки, как указано в шифровке?

[277sergei]

Если по этой шифровке .Нет конечно. Штаб фронта ,может штабы дивизий и штабы полков успели оповестить. Все.

[Timm]

По разному было, кто-то успел, командование некоторых приграничных частей, самостоятельно принимало решения. В любом случае с адекватной готовностью запоздали, максимум готовились к провокациям, а не к одновременному наступления 190 дивизий вермахта, при поддержке 4000 танков и 47 тысяч орудий, 4,5 тысяч самолетов и порядка 200 кораблей. Слова шифрограммы "не поддаваться на провокации" были вписаны лично Сталиным. Вообще, не все документы еще рассекречены и исследованы, а без них, историческая картина кануна войны будет подвергаться попыткам ревизии, потому что анализ последних мирных дней давно перестал быть уделом профессиональных историков, оказавшись в эпицентре длящейся который год политизированной общественной дискуссии, в которой активное участие принимают конспирологи-ведуны, носители "тайных знаний" и т.п.