городу Петра - урра!!!

[fores]

.... Будапешт - хорошо конечно, купальни там,... да, действительно. А в Ленинграде когда белые ночи ?

[277sergei]

[277sergei]

Крепость Ниеншанц шведами в 1611 заложена. До этого еще была Ландскроны . До них новгородское городище(?). Более старый город. И не на пустом месте Петр его строил.

[277sergei]

Стоп. Питер обалденный город. Петр Первый часть общей истории. Если вас коробит , что Питер построен на месте другого города , имеет более древнюю историю... Даже не знаю что сказать.... Клиника какая-то отрицать очевидное и уменьшать историю своего города, своей страны. А по родству - евреи по матери линию ведут. Славяне вроде по отцу. Хотя может я и не прав. Одним из лучших правителей России считаю Екатерину 2. Субъективное мнение. Назвать ее русской очень тяжело.

[fores]

Главное, что она много сделала для России.

[Stom67]

277sergei пишет:

Если вас коробит , что Питер построен на месте другого города , имеет более древнюю историю... Даже не знаю что сказать.... Клиника какая-то отрицать очевидное и уменьшать историю своего города, своей страны.

Действительно странный способ донесения информации... Приверженец "более древней истории" мог бы написать исследование на эту тему (и, возможно, снискал бы признание)... вместо того, чтобы тратить силы на разбрызгивание грязи, в тщетных попытках кому-то навредить.

[Timm]

277sergei пишет:

Если вас коробит , что Питер построен на месте другого города , имеет более древнюю историю...

Коллеги, хватит обсуждать бред, вслед за одним чеканутым на альтернативной истории. Петр начал строительство города на свободном месте. Ниеншанц был чуть в стороне на Охте. В любом случае, это был совершенно новый город, не перестройка и не восстановление чего-то ранее стоявшего. Вообще Петр Великий рисковал, так как начал строительство еще до окончания войны со шведами, итог коей тогда был далеко не очевиден. Начал Петр как известно с крепости на Заячьем острове в 1703 году. В 1704 заложена Адмиралтейская верфь, а в 1710, уже после Полтавской битвы, положено основание Александро-Невского монастыря. В принципе, сам Невский проспект - дорога от Адмиралтейства до монастыря была определена в 1713 г. и т.д. Город строили каменный, а так как камень и мастера-каменщики были в дефиците, то по всей Империи было запрещено строительство каменных домов не зависимо от того, кто их строит. Запет был отменен только при Петре II.

[Владимир К]

277sergei пишет:

Если вас коробит , что Питер построен на месте другого города , имеет более древнюю историю... Даже не знаю что сказать.... Клиника какая-то отрицать очевидное и уменьшать историю своего города, своей страны.

А Черное море до этого выкопали, или же после?

[kess1990]

gelosoleg пишет:

И что же он уничтожил?

Календарь для начала уничтожил. Своим личным указом с конкретным числом и датой. Мало?

[Stom67]

Календарь уничтожил... https://www.youtube.com/watch?v=gdKh9gtBXOE

[kess1990]

cemenarist пишет:

Простите, но это хрень, баба на основании карты делает вывод, что 500 лет назад Финского залива не было! И пофиг, что о таком бы было записано в других документах а не просто карты, где для экономии не стали изображать то, что не нужно. И пофиг на геологические данные наслоений финского залива, тётка же о КАРТЕ говорит! )))

Вы, наверное, из Питера? Т.е., Вы на полном серьезе утверждаете, что водную артерию по которой суда ХОДИЛИ ТОЛЬКО С ЛОЦМАНОМ ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ, на карте не стали изображать ввиду ненужности? Вы в своем уме? Да в Питере наводнения с подъёмом воды от двух до семи метров есть исторический факт. Какая триста лет назад была береговая линия Вы знаете? На более ранних картах этого района еще нет одного большого озера. Сначала не было, а потом появилось. В 13 веке. Название говорить не буду, а то охренеете! Карты стоили в те времена баснословных денег. И чем точнее они были, тем дороже. GPS-приемников не было. От карты людская жизнь зависела. Не нанеси Финский залив, а какой-нибудь москвич с кораблем на камни налетит и люди погибнут. Я бы в такой ситуации "питерскому", который ввиду "ненужности" целый залив не нанес на карту, задницу бы порвал в форме его Исаакия !

[kess1990]

Тимоша! После того, как ты по подъёб-е Германа искал Постановление Правительства , я даже не знаю, стоит ли с тобой разговаривать! Тебе привет прямо из Питера по поводу твоего необоснованно идиотского утверждения: Ниеншанц В 1992—1998 археологической экспедицией под руководством П. Е. Сорокина проводились раскопки, в результате которых в 2001 году территория между Невой и левым берегом устья Большой Охты была официально объявлена археологическим памятником и взята под охрану государства. В находящемся на территории памятника бизнес-центре Аскольд в 2003 году, к 300-летию Санкт-Петербурга, был открыт музей «700 лет Ландскрона, Невское устье, Ниеншанц» . На территории бывшего посада Ниена на глубине около 1,2-1,6 метров были исследованы остатки четырёх деревянных построек. К ним примыкали дворовые настилы и уличная мостовая http : //www . lenpravda . ru / digest / spb / 254931 . html (без пробелов) Люди официально выставки проводят по поводу того, что было на месте Питера. И фундаменты допетровской эпохи археологи находят регулярно.

[kess1990]

Stom67 пишет:

Именно так: «Поелику в России считают Новолетие по-разному, с сего числа перестать дурить головы людям и считать Новолетие повсеместно с 1 Генваря Лета 1700 от Рождества Христова. А в знак доброго начинания и веселия поздравить друг друга с Новым Годом, желая в делах благополучия и в семье благоденствия. В честь Нового Года учинять украшения из елей, детей забавлять, на санках катать с гор. А взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять - на то других дней хватает». Петр, Указ Лета 1699 г.

[Stom67]

Согласен с двумя последними постами, за исключением абзаца про Тимошу. Так что, по Вашему, следует из всех приведённых Вами сведений? Если из всего этого Вы сделали выводы, которые озвучили в начале этой темы, то тут явно не хватает какой-то связки...

[Jen1]

kess1990 пишет:

а какой-нибудь москвич с кораблем

Класс! Как в соседней теме "прибей себя к танку" kess1990 пишет:

взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять - на то других дней хватает».

Дело Царь говорил. Не даром - Великий. Других дней действительно хватает

[kess1990]

Тимоша! Еще тебе Большой Привет из самого центра Питера . Пришлось залезть ни куда-нибудь, а в отчет археологической экспедиции СПбГУ. И о ужас, что ученые-археологи обнаружили при раскопках в Питере : 2.1.2. Археологический культурный слой, накопившийся за три столетия с момента основания Санкт-Петербурга, скрывает не только существенные части архитектурных сооружений (требующие учета при реставрации), но также остатки утраченных памятников и построек, разнообразный вещевой материал, характеризующий городскую культуру России XIII – начала XX в., равно как в ряде мест (Смольный, устье Охты и др.) — ос татки поселений допетровской эпохи X–XII вв. Известны также находки артефактов, –XII XII относящихся к эпохе функционирования «Пути из Варяг в Греки» IX–XI вв. –XI XI 2.2. Физические характеристики слоя 2.2.1. «Материк» — естественная дневная поверхность периода основания города Санкт-Петербурга, представляющая собой, главным образом, влажный зеленоватый суг линок, — залегает в пределах территории Исторического центра на глубине 1,5–1,8 м и более от современной дневной поверхности. Это обстоятельство обусловлено не столь ко естественными процессами образования городского культурного слоя, сколько целе направленной подсыпкой грунта (а с течением времени — строительных отходов), пред принимавшимися с середины XIII в. для повышения уровня дневной поверхности как средства защиты от наводнений. Эти работы воздействовали на городскую территорию наиболее эффективно в связи с сооружением гранитных набережных Невы, ее рукавов и каналов (1760–1780-е гг.), однако подсыпка городской территории продолжалась и поз днее, особенно в связи с мощением городских улиц и площадей. В XX в. рост уровня дневной поверхности обусловлен накоплением наслоений асфальта, к началу 1990-х гг. достигших мощности 0,3–0,7 м. В целом глубина залегания культурного слоя на территории различных районов города, по данным ГМИСПб колеблется от 3 м до 0,3 м, что обусловлено как интенсивностью подсыпок, так и характером первоначального рельефа местности (с отлогими песчаными холмами, береговыми террасами речек, болотами и протоками), нивелированного градо строительными мероприятиями. Обрез первоначальных фундаментов сохранившихся ка менных зданий первой половины XIII в. на Стрелке Васильевского острова (Двенадцать коллегий, Гостиный двор, Меншиковский дворец, Кунсткамера) залегает сейчас на глу бине 1,7–1,8 м. Таким образом, в ряде случаев насыпной культурный слой скрывает до 10–14 рядов первоначальной кирпичной кладки стен XIII в. Это обстоятельство, как и рост асфальтовых напластований, имеет не только архитектурно-историческое, но и ин женерно-гидротехническое значение: подъем уровня грунтовых вод, вызванный повыше нием дневной поверхности, и «подсос» влажности кирпичными кладками способствуют развитию аварийного состояния и разрушению зданий. Удаление напластований, как по казал опыт реконструкции Дворцовой площади, не только понижает этот отрицательный эффект, но и выявляет первоначальный характер рельефа, обогащая тем самым архитек турную пластику города. 2.2.2. Мощность слоя, в зависимости от глубины залегания, колеблется от 0,5 до 1 м и более (до нивелировочных подсыпок и мостовых). В центре города отметка болотистого материка лежит на глубине 1,4–1,5 м, первоначальный культурный слой на глубине 1,3 м перекрывается ПЕРВЫМИ БУЛЫЖНЫМИ МОСТОВЫМИ, ИСПОЛЬЗОВАВШИМИСЯ С КОНЦА XIII до первой четверти XIX в. («эпоха декабристов») в районе Исаакиевской площади. Выше этого горизонта могут еще находиться подсыпки ХIХ в., достигая мощности 0,5–0,7 м; Тимоша! Куда булыжные мостовые конца 13 века девать будем ? А также древнерусские вещи и артефакты более раннего времени? Stom 67 ! Я веду речь к тому, что на месте Питера на географических картах до его основания, а именно конца к примеру 17 века УЖЕ СТОИТ ГОРОД ПЕТЕРБУРГ, названный в честь апостола Петра. Т.е., город с таким же названием. И как показывают археологи, они находят не только остатки зданий или артефакты времени от 10 века и дальше, но и фрагменты БУЛЫЖНЫХ МОСТОВЫХ КОНЦА 13 ВЕКА, которые свидетельствуют о том, что это был обустроенный и обихоженный город. И причем здесь альтернативная история, когда есть факты, обнаруженные питерскими учеными? Открою маленькую тайну. Петр то в этом месте если и был пару раз, и то хорошо . сeminarist! Вас тоже расстрою! Чухонцы жили в каменных домах и ходили по булыжным мостовым ещё в 13 веке ! А мораль сей басни такова - прежде чем чего-то ёб-уть, извините за выражение, в Тимошином стиле на основе банальнейшей неграмотности, надо тему хотя бы поверхностно изучить! Бодайтесь не со мною, а с профессиональными археологами и учеными.

[kess1990]

сeminarist! Изучайте выписку из отчета Археологической питерской экспедиции. А то Ваш кругозор в отношении чухонцев меня умиляет. Я Вам настоятельно рекомендую пройтись как раз по чухонским булыжным мостовым 13 века из этого отчета. И у меня большая просьба - не лезьте с таким ерничанием в календарь. Эта тема намного серьезнее гребанного Питера. Не надо смеяться над серьезнейшими вопросами истории.

[Stom67]

kess1990 пишет:

ученые-археологи обнаружили при раскопках в Питере

Т.е. именно результаты раскопок пробудили в Вас лютую ненависть к городу и ко всем его жителям? Может ещё что-то есть, помимо раскопок?

[kess1990]

сeminarist! Я специально для Вас и Тимоши выделил КРУПНЫМ ШРИФТОМ БУЛЫЖНЫЕ МОСТОВЫЕ 13 ВЕКА. Это в чухонских поселениях БУЛЫЖНЫЕ МОСТОВЫЕ были? Перед Вами выписка из отчета. Копируете её и находите поиском весь отчет археологической экспедиции СПбГУ. В чем проблема? Повторюсь еще раз - бодайтесь с археологами, а не употребляйте слово бред там, где это не надо.

[277sergei]

".. А взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять - на то других дней хватает.."

[kess1990]

Stom 67! Не результаты раскопок побудили, а количество идиотов из этого города, пришедших во власть и результаты деятельности всех этих идиотов. Только и всего. Страна в телевизоре, где всё "хорошо"! И курс на на крах виден очень отчетливо. Не знаю как Вам, Вы, видимо, голову из часового механизма редко высовываете, но многим уже давно понятно, куда мы идем и с какой скоростью. А время Лапутенов по идиотизму, некомпетентности, ненависти ко всему русскому и степени преклонения перед Западом (воюем с ним мы только в телевизоре) аккурат копия петровского времени. История снова повторяется в виде фарса. А тут ещё Романовы решили в Россию вернутся к 100-летию еврейской революции из Питера. Полный комплекцию намечается... А кто должен расплачивается за весь этот питерский идиотизм, Вы не подумали? Страна и народ как обычно?

[277sergei]

Питер замечательный город. Люди - они разные везде. Люди как люди..только квартирный вопрос их испортил... https://www.youtube.com/watch?v=et281UHNoOU