Директивы о боевой готовности или виноват ли Сталин?

[kess1990]

Ecли ты считаешь, Тимоха, материалы из Энциклопедии (последней) по Истории Великой Отечественной Войны, т.е. Последнее слово исторической науки по тем событиям конспирологическими бреднями и тайными знаниями, то о чем говорить? В энциклопедии авторский коллектив ссылается на материалы судебного заседания о том, что была директива от 18 июня о приведении войск в полную боевую готовность. Ты не видишь показания начальника связи Западного округа и вопрос судьи с привязкой к листу судебного дела? Про остальное даже рассуждать не хочу, потому что черновики Жукова опубликованы редакторским советом, членом которого, к примеру, был Евгений Примаков. И такие же черновики опубликованы с материалами того же Рокоссовского. Т.е., у маршалов как бы тебе не хотелось, имелись черновики. Обычная практика.

[fores]

bleffy.... O начале войны 1941 г. - В. Суворов, М. Солонин, Е. Киселев... А, ведь этот Виктор Суворов (Резун) написал 3 -4книги, где обсирал Сталина, а в последней книге написал, примерно... я был не прав, меня заставили..И этому " историку" можно верить? Kess1990... что именно Берия прекратил репрессии. .. ну , конечно, за что и был расстрелян по приказу Хрущева. А, как быть с версией, что Сталин готовился первым напасть на Германию? Время не хватило подготовиться.

[Timm]

fores Суворов (Резун) написал в главном, о наступательной доктрине РККА. В этом, он не ошибся, что подтверждается иными источниками. Что касается оценочных суждений (плохой, хороший, правый, виноватый), это далеко не самая главная задача добросовестного исследователя прошлого.

[hook150]

так у всех крупных в военном отношении стран, в т.ч. и например Польши, и была только такая доктрина. за исключением карликов, чья доктрина сводилась к "продержаться до сильного международного давления на агрессора или на край, продать свою жизнь подороже" пример-Финляндия.

[sorol]

Вот тоже любопытный документ.К войне и армии прямого отношения не имеет,но позволяет понять масштаб проходивших перед войной репрессий и как следствие ослабление страны,приведшее к поражениям 1941. Список лиц,репрессированных в одном селе с 1933 по 1937г..85 фамилий,большинство не вернулось. [URL=http://shot.qip.ru/00QrU1-1OPovQG5a/][IMG]http://f1.s.qip.ru/~OPovQG5a.jp

[sorol]

Ну почему же?Например в нашем посёлке,в начале 90х,в здании администрации ,в холле, висело два списка.Первый-погибшие в годы войны.Второй-расстрелянные до войны.Первый чуть-чуть длиннее второго.

[Timm]

Тема репрессий тесно связана с ВОВ. Почему-то у нас делают упор только на репрессии периода правления Сталина. Машина красного террора работала буквально с первых дней советской власти. Ее жертвами становились не отдельные люди, а почти все классы и сословия старой России. Сталин был лишь продолжателем дела Ленина, чуть сместив огонь террора на тех, кто потенциально мог представлять угрозу безграничной власти самого Сталина, так сказать на своих, вполне лояльных советской власти людей, большевиков, коммунистов. Именно по этой причине, XX съезд КПСС осудил только Сталинский террор, жертвами которого пали многие советские, партийные деятели, военачальники, ну а простые люди уже по нисходящей цепочке. При этом Хрущев разумеется ни слова не сказал о красном терроре первых лет революции и гражданской войны. Итогом репрессий, в том числе кровавых расказачивания и раскрестьянивания, стало не только ослабление армии, но и обострившиеся с началом войны антисоветские настроения среди простых граждан СССР. Это вылилось в такое явление, как коллаборационизм. По оценкам разных исследователей на стороне нацистской Германии выступили от 1 до 2 миллионов граждан СССР. В том числе в частях войск СС, участвовали в военных преступлениях. Подобного не знала не только отечественная но и мировая история, когда граждане страны, в таких колличествах готовы были воевать на стороне противника. В плен сдавались массово, особенно в первые недели войны. Во многом этому способствовала нацистская пропаганда, утверждавшая, что пришла освободить народ из большевистского рабства. Реальные цели нацистов поняли довольно скоро, тогда началась ВОВ. Не Сталин победил, а народ, во многом не благодаря, а вопреки политике сталинского руководства и командования. Многомиллионные жертвы войны не только на совести Сталина, но и всей советской системы в целом. Большевики, еще со времен Гражданской войны воевали не умением, а числом, заваливая противника трупами своих солдат. О цифрах можно много спорить, а нужно ли? Важен сам факт террора и его последствия, а точные цифры к сожалению весьма спорны, так как массовые убийства и репрессии не всегда оформлялись, либо документы эти остались засекречены до сих пор, или уничтожены.

[sorol]

Timm пишет:

цифры к сожалению весьма спорны, так как массовые убийства и репрессии не всегда оформлялись, либо документы эти остались засекречены до сих пор, или уничтожены.

Вот именно,на уровне всего государства уже не восстановить точных цифр убитых.Пара -тройка миллионов туда,сюда...Но масштаб легко понять,ознакомившись со списком казнённых конкретного села,города или даже семьи.Где то читал,что в период с 1937 по 1939 в СССР,в среднем,расстреливали по 1000 человек в день(!).Удивляет не то,что 6 млн красноармейцев сдались в плен и 1,5 млн перешло на службу к немцам,а то,что кто-то остался защищать Родину.Да нас тогда,не иначе,Бог спас.

[sorol]

cemenarist пишет:

Потому что надо смотреть отношение к к-ву жителей

Да,Вы правы.Например в моём посёлке до ВОВ проживало 7 000 человек.С войны не вернулось 500.Сгинувших в сталинских лагерях только с 1937 по 1939 - 240 человек.

[kess1990]

fores пишет:

Kess1990... что именно Берия прекратил репрессии. .. ну , конечно, за что и был расстрелян по приказу Хрущева.

fores! А Вы как человек въедливый, вытащите, пожалуйста, для форума один вопрос - почему в уголовном деле Берия отсутствуют его фотография и отпечатки пальцев? А когда вытащите, я Вам расскажу всё остальное по этому, якобы, "расстрелу". Заодно, может быть Вам удастся найти фотографии надгробий сотрудников личной охраны Берия, которые погибли в "день расстрела"? Они раньше были в инете, а сейчас их найти у меня не получилось. А мне надо очень. Сейчас как раз работаю над статьей про Лаврентия Павловича.

[kess1990]

Timm пишет:

Большевики, еще со времен Гражданской войны воевали не умением, а числом, заваливая противника трупами своих солдат.

Весьма спорное утверждение, Тимоха! Я всегда считал и знал, что на сторону красных перешло большое количество военспецов. Достаточно набрать в той же Вики поиском Константин Рокоссовский и посмотреть как будущий маршал воевал в гражданскую. Воевали красиво и с умением.

[kess1990]

sorol пишет:

Да нас тогда,не иначе,Бог спас.

С этим категорически не согласен Патриарх Кирилл, истинный мастер "говорить всегда в тему" ! Что про славян-зверей, что про роль Бога в войне! А потому, Гитлер есть орудие возмездия в руках Бога: «У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа. Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью. Если бы вместо страшного наказания наступило материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек спросил бы: а где суд Божий? Наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира».

[fores]

Kess1900. По Вашим словам ясно, что Вы уважительно относитесь к Берии. Я этого лишен, и не понимаю, зачем писать еще одну книгу о нём. Есть книга : "Мой отец - Лаврентий Берия". Там только хвалебные речи. Ваша книга, видимо, будет такой же. Может быть там Вы получите ответы на свои вопросы. У меня нет желания писать об этом человеке. ...ездил по Москве, присматривал красивых девушек.. Потом их, по одной, привозили к нему и т. д. По ящику показывали этих "избранных", они давали интервью. Всё официально. А, расстреляли его или повесили, мне до фени. Удачи.

[kess1990]

fores! Неужели Вы думаете, что будь там хотя бы одна девушка, я бы сел писать эту статью? Серго написал правдивую книгу. Но он - сын! И этим всё сказано. Но есть и другие свидетельства. И самое ценное для меня то, что именно о человеческих качествах Берии высоко отозвался сам Андрей Сахаров, которого можно назвать демократической совестью эпохи. Для того, чтобы проверить байку о девушках, ходить далеко не надо. Посмотрите на фигуру Берии. А второй и немаловажный момент - в последние годы он частенько принимал посетителей лежа. Начала развиваться лучевая болезнь, от которой в то время погибли почти все наши ученые. Тогда не знали что это такое. Можете понятие потенция связать с пословицей: "Хороший петух никогда жирным не бывает" и прикинуть, как на неё влияет та же лучевая болезнь? И если бы Берия был тем, о ком нам сказки рассказывают, разве бы Серго Берия стал одним из создателей ядерного щита, доктором наук и академиком? Просто пришло время говорить Правду. А Лаврентий - фигура Мега масштаба. И как человек тоже. Фактов и доказательств уже уйма. Как написал один из его современников - "Я вообще не знаю, когда Лаврентий спал...". ВЫ посмотрите на его нагрузку и курируемые им вопросы. Какие девушки? Это был самый нагруженный работой человек в Союзе. Вот я и прошу мне помочь с могилами охранников, погибших вместе с Берией.

[Jen1]

fores пишет:

ездил по Москве, присматривал красивых девушек

Он мертвый, и доказать свою невиновность не может. Сейчас написать можно что угодно. Но по сравнению со своим предшественником Ежовым - ягнёночек был. Тот, кстати, вообще в гомосексуализме признался. Понятно, что "все подписую", но другие шпионами были, а "нетрадиционными" нет. Но лучше по теме. Готовы или неготовы. Все знаем про внезапность. Но уже в июле Красная Армия: 1. Бомбила нефтедобывающие промыслы в Плоешты. Из Крыма. Да так, что бензина для танков стало производиться в два раза меньше и немцы стали строить фиктивные нефтеперерабатывающие заводы. 2. Уже 25 июня стали бомбить аэродромы в Финляндии. 3. Бомбили даже Берлин! Про командование и победу "конников" над "танкистами" 1. В 1938 году в довольно большом конфликте на Озере Хасан ( по 15-20 тыс с каждой стороны) Блюхер - сторонник кавалерии, участник суда над Тухачевским - воевал плохо и был отстранён и расстрелян. 2. На следующий 1939 год в войне ( по 100 тыс, убитых по 10-45 тыс) на Халхин Голе была окружена и уничтожена целая армия японцев. По моему Манштейн писал - "мы поверить не могли. Была армия - и нет." 3. В Финской Войне сначала воевали силами Ленинградского Военного Округа, "шапками закидывали", а потом остановились, "товарищ Сталин дал команду патронов не жалеть" и войну выиграли. А заодно соседи, посмотрев, сдались без боя. Про танк т34 Манштейн писал "если бы мы знали про такой танк, то и планы у нас были бы другие". Про второй стратегический эшелон тоже никто не знал. Вот и судите - готовы, не готовы. Да, и кто мог поверить, что Вермахт, победивший Францию за пару месяцев, будет наступать тремя РАСХОДЯЩИМИСЯ колоннами? Да в Генштабе наверное хохотали над такими донесениями.

[Vovik]

Не знаю как там хохотали но то что катились до самой Волги ,пока не получили приказ ни щагу назад и заград отряды .Спасибо Америка помогла если не забыли . Жратва машины вооружение самолеты и пр .За что к стати было сполна заплачено из хранилищ Гохрана откуда грузовиками вывозили чтоб расплачиваться за помощь.

[Vovik]

А вам Уважаемый Кесс советую обратиться в Думу с предложением переименовать пару городов улиц проспектов и пр в честь великого труженика товарища Берия .Как ни как ядерный щит страны и то его зэкам доверили стоить .Вместе со всей системой шараг где работали ученые за пайку под охраной вертухаев.Конечно занятость была серьезная .Проспал заговор .

[Jen1]

Vovik пишет:

катились до самой Волги

Ну сначала то до Москвы а не до Волги. А потом зимой 1942 года стали окружать, да не вышло. Доберёмся и до этого. Мало кто об этом пишет. Про Америку не забыли. Что она союзнику не поможет против общего врага? Да мы с ней и сейчас дружим, вон, космонавтов их катаем, да Нуланд на днях приезжала. А где это в Сталинграде можно было заградотряд поставить? Мы же пока про начало.

[fores]

Я знаю очень близко 3-х человек, которые попадали под радиацию. Один из них я. Переубеждать меня, лично, поздно. Я уважаю Сталина, а Вы Берию. Вы ненавидите Сталина (возможно), а я не испытываю симпатий к Берии. Сыновья. Сын Хрущева тоже стал большим человеком. Я не против. Я уже писал, что на другом форуме, был почти врагом народа, причем немецкого из-за своих убеждений, но я имел рассказы очевидцев, двое из них живы до сих пор. Просил, приезжайте, поговорите. В ответ... типа, нам этого не надо... Один товарищ послал рукопись описания жизни своих предков, но книга вышла без них. Видимо, " прошла цензуру. " Мать и 2-е моих тетки работали на военном заводе в Орске. Метрах в 800-т строили НПЗ. Тоже репрессированные. Сравнивал, абсолютно разные описания существования. Кому верить? Своим или чужим. Уже в 2000-ных годах, читая заметки обнаружил, что наших фамилий вообще нет, в данных немецкого общества. Многое, что сейчас писал, стёр. Что-то я рассочувствовался. Я уважаю Ваш труд, даже если не разделяю того, что там написано. Тоже пословица: " Насильно мил не будешь".Удачи.

[kess1990]

Vovik пишет:

А вам Уважаемый Кесс советую обратиться в Думу с предложением переименовать пару городов улиц проспектов и пр в честь великого труженика товарища Берия .Как ни как ядерный щит страны и то его зэкам доверили стоить .Вместе со всей системой шараг где работали ученые за пайку под охраной вертухаев.Конечно занятость была серьезная .Проспал заговор .

До чего же Вы, Vovik, всё знающий человек ! Вы, наверное, слышали, как погибали один за другим ядерщики Ирана? Это было совсем недавно. Прямой результат работы американских спецслужб. А у нас из окна не выпал ни один. Как раз благодаря этой самой "охране". Я всё объяснил с позиций второго курса Высшей школы Контору Глубокого Бурения ? Заговор не проспал. Проспал человеческую подлость.

[fores]

В 1943г. в Тегеране, во время празднования дня рождения Черчиля Сталин сказал...если бы не помощь линдлиза самолетами , мы бы эту войну проиграли... Загранотряды, сразу после их создания, расстреляли почти 150тыс. своих. kess1990...что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы... Когда мы тушили огонь, после хим. атаки самолётами, катюшами, танками, обстреливающими поле хим. снарядами, то нам приказали оставить их в палатках. Так и тушили гимнастерками ~3-и часа.

[kess1990]

fores пишет:

Я знаю очень близко 3-х человек, которые попадали под радиацию. Один из них я. Переубеждать меня, лично, поздно. Я уважаю Сталина, а Вы Берию. Вы ненавидите Сталина (возможно), а я не испытываю симпатий к Берии.

Это преамбула моей статьи о Лаврентии. А после я напишу о Вожде. Товарищи попросили. Он был ближе всех к Сталину как человек и друг. Только у него на коленях сидела дочь Сталина Светлана. Только он в числе совсем немногих снят на фото вместе со Сталиным и его матерью. Только к нему домой Сталин приезжал без приглашения. Просто приезжал и всё… И только он единственный из всех видел слёзы Сталина… Он был человеком удивительной личной скромности. О его маленькой московской квартире Иосиф Виссарионович сказал знаменитую фразу: «Я в ссылке лучше жил!». Имя Иосифа Виссарионовича Сталина облито дерьмом и смешано грязью. Но ещё больше грязи и дерьма вылилось на этого человека. Масон, архитектор перестройки, американский агент и агент влияния А. Яковлев, наряду с Горбачевым вложивший львиную долю в развал Советского Союза, Предатель и Изменник с большой буквы, выдал такую фразу: «Пока я жив, Лаврентий Берия реабилитирован не будет!». Уже одного этого достаточно умному человеку, чтобы насторожиться. А я насторожился уже давно. Лет так двадцать. Кропотливо работал по этому вопросу и по крупицам вытаскивал факты. И, наверное, пришло время сказать правду о том, кому вместе со Сталиным мы вообще обязаны не только победе в самой страшной войне, но и самим существованием после неё. Благодаря им живут ещё наши дети и внуки. И сказать это надо именно сейчас, когда в нашу эпоху кое-кто с вывеской «патриота и государственника» под вопли о либералах и пятой колонне продолжает развал социального государства и государства вообще, занимаясь прямым геноцидом русского народа и превращая Россию в колониальный и сырьевой придаток. А чтобы увести нас от бездарных результатов проваленных реформ и избегнуть критики за идиотизм и некомпетентность во всём, включая повальную коррупцию и невиданное доселе на Руси воровство, продолжает рассказывать нам сказки про кровавого тирана Сталина и его подручного палача Берию. От Иосифа Сталина остались френч, шинель, брюки галифе и сапоги с фуражкой. От Лаврентия Берия не осталось даже его знаменитого пенсне…

[kess1990]

Jen1 пишет:

Он мертвый, и доказать свою невиновность не может. Сейчас написать можно что угодно. Но по сравнению со своим предшественником Ежовым - ягнёночек был. Тот, кстати, вообще в гомосексуализме признался. Понятно, что "все подписую", но другие шпионами были, а "нетрадиционными" нет.

Самое смешное, что ему и предъявить то нечего ! Если только расстрел руководства Печорлагеря за издевательство над заключенными, закрытие Соловков, выпущенного из тюрьмы Рокоссовского, а также прекращение производства по "Грузинскому", "Менгрельскому" делу и делу "врачей". Ну и амнистии. А также эвакуацию 1820 предприятий под бомбежками, атомную бомбу, баллистическую ракету и "почти" водородную бомбу. Какой интересный и эксклюзивный отрывок: Позволю себе добавить, Лаврентий Павлович так же оперативно руководил проектом по созданию атомной бомбы. Я несколько раз общался в РНАН с одним ученым-атомщиком, который, будучи еще совсем молодым специалистом, только что закончил МИФИ, встречался с Берией. В то время как раз был построен первый завод по обогащению урана. Когда установку запустили, ничего не произошло. То есть раствор сернокислого урана не стал из нее вытекать. Берия молча, но очень строго посмотрел на ученых и те сразу же поникли. Мой знакомый быстро посчитал все на логарифмической линейке и хотя его не спрашивали, громко сказал, что раствор пойдет только через два с половиной часа и объяснил, что длина всех оросительных и прочих труб в установке составляет хренову тучу километров. Берия с обидой посмотрел на ученых и спросил - вы что же, не знали этого? Главный инженер завода честно сказал - конечно знал, Лаврентий Павлович, я просто испугался. Берия насупился и ответил примерно так - Вам меня не надо боятся, я не зверь. Мне просто нужно говорить правду. Пойдемте обедать, товарищи, а установка пусть работает.

[Jen1]

От Пол Пота осталась шинель, посох и книга. Все это с его трупом сложили на шины и сожгли. По теме давайте. Про Берию можете отдельную тему открыть. Так где там, vovik, в Сталинграде заградотряд стоял? За Домом Павлова? Или посреди Волги? Впрочем это тоже не по теме. Так готовы были или не готовы?

[kess1990]

Jen1 пишет:

Про командование и победу "конников" над "танкистами"

Самое смешное в том, что об этом очень хорошо написал Гудериан в "Записках солдата". Упомянув командира кавалерийского корпуса Белова хренову тучу раз, а Жукова всего два раза (маршал был в бешенстве от ревности). Гудериан в вольном изложении сказал примерно так: "Какой идиот отменил кавалерийскую дисциплину в Генштабе?". Немцы оказались неготовыми противодействовать кавалерии. Белов со своими казаками перерезал наступающим танковым клиньям Гудериана под Тулой все коммуникации. Сожгли казаки и массу танков прямо с седла, выскакивая с опушек, закидывая их гранатами и бутылками. Гудериан смог их отогнать только на открытых местах с помощью авиации. Вообще, кавалерия себя в Великой Отечественной проявила великолепно. Для борьбы с нашей кавалерией немцы были вынуждены создавать кавалерийские и велосипедные бригады.