Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Все объявления по часам СССР/РФ. Продажа/обмен для советских и пост-советских часов.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

Есть вот такие часы командирские. Все родное полный комплект с паспортом. Вчера обслужены в мастерской. С ценой пока определюсь. Если у кого какие мысли появятся по цене добро пожаловать в личку.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Не в сети
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 9:54 pm

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение hook150 »

А год-то какой выпуска? и на фото механизма бы поглядеть одним глазком...

Не в сети
Сообщения: 16603
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2014 11:59 pm
Откуда: Краснодар

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение egoregorov »

да и, номер часов и номер часов в паспорте, увидеть бы...??
кстати, ЦСС разве не с копьем и хвостом должна быть??? да и, коротковата походу ЦСС...
ну и, коробку сверху тоже увидеть??
пока такие мысли...

Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

Изготовлены в марте 66 года. Проданы в ЦУМе в Москве. Хранились в семье генерала.При предметном интересе сьезжу к часовщику сниму крышку и все интересующие фото отправлю в личку.

Не в сети
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 9:54 pm

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение hook150 »

в 65 году их было изготовлено около 70 тысяч штук. в 66 примерно столько же. т есть к марту 66 году их было сделано не менее 80 000 штук. так что говорить, что они "самые первые" как-то на мой взгляд не вполне уместно. вы бы показали что внутри стоит и с каким номером, какое оформление и номер прописаны в паспорте, и все вопросы бы отпали.

Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

А где здесь номер на часах? Я просто несильно разбираюсь вот например такие же с мешка. Номер где там https://meshok.net/item/246280734_%D0%A ... 0%B8%D0%B5

Не в сети
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2020 12:49 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение granton »

Это не "самые первые", первые с треугольными и остроконечными метками. И да, фото механизма в студию с номером и номер из паспорта.
Номер часов под балансом

Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

Вообщем определился я по цене. мпц 15 тыс. руб блиц 20 тыс. Антиснайпер 10 мин. Шаг от 50.

Не в сети
Сообщения: 16603
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2014 11:59 pm
Откуда: Краснодар

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение egoregorov »

знатоки, так ЦСС правильная или меняная?? еще раз - на командирах разве не с наконечником (или только с наконечником) и хвостиком была ??
ув. продавец, ни кто на этом форуме, я так думаю, не даст таких денег за написанные слова... (кроме новичков)))??
покажите основные моменты, о которых Вас просили:
- фото механизма (желательно с разных сторон);
- фото номера часов и номера в паспорте;
- фото паспорта в развернутом виде, с обеих сторон (читаемое);

Не в сети
Сообщения: 5899
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2015 7:22 pm
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение tab2830 »

Представленные часы однозначно не являются "самыми первыми" "Командирскими часами".

Документально подтвержденная информация - начало производства "Командирских часов":
- 1964 год - опытная партия,
- 1965 год - серийное производство,
Вот ссылка на подробную тему по "Командирским часам" на сайте chasy.ru (советы после 1945 - часы Командирские, 60 гг): ---- http://chasy.ru/forum/topic/4553-chasy- ... kie-60-gg/

Не в сети
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 8:11 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение uraura214 »

Думаю, к сек стрелке зря придираетесь. Хоть эти и просто Восток.
Но номер хотелось бы увидеть
Изображение

Не в сети
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2014 11:02 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Beloff »

ЦСС у продавца правильная. Все ранние "Командиры" именно с такими и должны быть. Треугольные типа "ласточкин хвост" начали ставить в середине 70-х.

Не в сети
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 9:18 pm
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение nikitos-a »

Я всегда думал,ранние командиры,первые, те что с треугольными метками,а это исполнение уже следующее или я не прав?
_________________
C уважением,Александр!

Не в сети
Сообщения: 5899
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2015 7:22 pm
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение tab2830 »

Вопрос о производстве наручных часов, отвечающих специальным требованиям для личного состава Вооруженных сил рассматривался по просьбе Министра обороны СССР Маршала Советского Союза тов. Малиновского Р.Я.
В феврале 1964 года работниками Министерства обороны, совместно с НИИ часовой промышленности рассмотрены образцы часов, выпускаемых родной часовой промышленностью и установлено, что наиболее подходящими под эти нужды являются часы МИР Чистопольского завода, на базе которых с некоторой доработкой желательно изготовить партию наручных часов по заказу Министерства обороны СССР.
Тогда же Главное управление торговли МО СССР просит дать указание о производстве и поставке в 1964 году по рыночному фонду партии наручных часов в количестве 70 тыс. штук отвечающих следующим требованиям:
- часы должны иметь останавливающуюся центральную секундную стрелку;
- пылевлагонепроницаемый хромированный корпус;
- противоударное устройство узла баланса;
- календарное устройство;
- циферблат покрытый светомассой постоянного действия с полной оцифровкой и минутным делением;
- эмблемой военной тематики с надписью "По заказу МО";
-ошибка суточного хода не должна превышать 30 секунд.
Образец изготовленных часов просят согласовать с МО СССР.
В связи с тем, что указанными часами будут обеспечиваться за плату через органы военной торговли военнослужащие ракетных войск, военно-воздушных сил и противовоздушной обороны, установить на данную партию часов розничные цены с минимальным налогом с оборота из расчета их стоимости не более 15-20 рублей.
Итогом является ПЕРВОЕ и ГЛАВНОЕ требование МО: останавливающаяся центральная секундная стрелка.

Вот часы "Командирские" с полной оцифровка (возможно именно и есть из 1-й партии часов)

https://radikal.ru]Изображение[/url]

13 июня 1964 года Начальником ГУТ МО СССР генерал-лейтенантом Кочетковым П.В. СОГЛАСОВАНЫ дополнительные технические условия к ГОСТу 6519-58 "Часы наручные механические", ВТУ 12-64.
1. Настоящие дополнительные технические условия распространяются на командирские часы с устройством для останова секундной стрелки, разработанные по заказу МО на базе часов "МИР".
2. Часы выпускаются под названием "КОМАНДИРСКИЕ" по образцу, утвержденному Заказчиком.
3. Часы "КОМАНДИРСКИЕ" выпускаются по 2-му классу точности ГОСТа 6519-58.
4. Часы имеют дополнительное устройство, позволяющее производить останов секундной стрелки на любом делении шкалы с одновременным остановом механизма.
5. Часы имеют календарное устройство, показывающее числа месяца в специальном окне циферблата.
6. Часы выпускаются в пылевлагозащитном хромированном корпусе с крышкой из нержавеющей стали.
7. Циферблат часов имеет полную оцифровку и минутную шкалу. На циферблате имеется надпись: "Командирские", заказ МО и эмблема.
8. Часы выпускаются с ремешком, упакованными в индивидуальную коробку.
9. По всем остальным остальным параметрам (требования к календарному устройству, противоударному устройству и др.) проверка производится в соответствии с ГОСТом 6519-58 и дополнительными техническими условиями к этому ГОСТу СТУ 55-733-63.
Утверждено все директором ЧЧЗ Средне-Волжского СНХ Михайловым А.П., подписано главным инженером ЧЧЗ Н. Окунцовым и начальником СКО завода А. Ананьевым

- Заводом произведены расчеты стоимости основных материалов и покупных полуфабрикатов на наручные часы "Командирские" 477чн в хромированном корпусе.
Покупными полуфабрикатами оказались: заводная пружина, комплект камней и инд. коробка.
- Рассчитана структура розничной цены.
Розничная цена по сравнению с 2214 Мир составила 30 р против 26 рублей.
Оптовая цена предприятия составила 12 р. 10 коп.
Военных конечно это не устроило, т.к. часы предназначены для обеспечения за плату военнослужащих ракетных войск, военно-воздушных сил и противовоздушной обороны, и ТОЛЬКО 20 ноября 1964 года Бюро цен Госплана СССР установило розничную цену в размере 22 рублей за штуку и оптовая в размере 10 р.
Вот такая забота о личном составе.

На 1966 г.----Часы "Командирские" тип 477 ЧН ГОСТ 10733-64 ВТУ 12-64. Тип механизма в паспорте не указан, только описание функций. Класс II ±45 сек. Не меньше XVI оформлений.

Итак, как итог по 1-й партии.
В 1964 году заводом произведено 100 штук часов Командирских (наверное опытные экземпляры).
В 1965 году по плану завода должно быть изготовлено 70 тыс. штук, напомню 2-го класса точности.
Произведено: 477чн 50.2 тыс. штук
477чнз 20.2 тыс. штук.
Да, отдельным письмом от 04.06.1965 утверждена цена на часы Командирские в золоченом корпусе по 27 руб. за штуку.

16.10.1965 Начальником Главного управления торговли МО генерал-лейтенантом и\с П. Кочетковым в адрес директора ЧЧЗ направлено письмо о том, что розничная цена на часы Командирские утверждена только на разовую партию, а производство и поставка их по заказу Министерства обороны будет производиться ежегодно. Цену предлагают оставить ранее утвержденную.
12.12.1965 тем же начальником ГУТ МО СССР направлено письмо председателю Гос. комитета цен при ГОСПЛАНЕ СССР Ситнину В.К. о том, что в соответствии с ходатайством Министра обороны СССР Маршала Советского Союза тов. Малиновского Р.Я. председателем Госплана СССР был рассмотрен и решен вопрос о ежегодном производстве командирских часов, необходимых для обеспечения военнослужащих специальных родов войск.
Цену предлагают оставить прежнюю, т.к. Министр обороны предложил ГУТ МО ежегодно обеспечивать за плату военнослужащих специальных родов войск указанными часами и утвердить как постоянную.
19 января 1966 года наконец то составили калькуляцию и внесли в прейскурант на часы Командирские, предназначенные для продажи военнослужащим со сроком действия до 01.01.1967 года.
Часы наручные механические со стальным анкерным спуском, калибр механизма 22 мм, на 18 рубиновых камнях. Механизм с остановом центральной секундной стрелки, с противоударным устройством узла баланса и календарным устройством, показывающим числа месяца.
- в хромированном корпусе - розн. 22-00, опт. 10-00
- тоже в золоченном с клеймом "Au"розн. 27-00, опт. 10-90
В отчете завода о производстве в 1966 году указывается, что для устранения большого люфта часового колеса и исключения рассогласования стрелок введена дополнительная шайба часового колеса и изменен триб суточного колеса в наручных часах Командирские.
Для исключения дефекта "слабый фрикцион" триба стрелочного, внесена в технологический процесс дополнительная операция смазка, повышающая износоустойчивость оси триба стрелочного.
Для исключения слома пружины стопорной собочки отменена термическая правка проволоки, идущей на ее изготовление, в техпроцесс дополнительно введен контроль живучести проволоки от каждой поступающей на завод партии материала.
Произведено в 1966 году:
477чн - 35 т штук
477чнз - 35.020 шт, из них 200 в экспортном исполнении.

Информация с сайта chasy.ru

Не в сети
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 9:18 pm
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение nikitos-a »

Ну эти да,соглашусь,но часы которые в продаже,все же должны иметь другую секундную стрелку!
_________________
C уважением,Александр!

Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

Завтра если получится доеду до часовщика сфоткаю механизм.

Не в сети
Сообщения: 16603
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2014 11:59 pm
Откуда: Краснодар

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение egoregorov »

поддержу nikitos-a по ЦСС.

Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

Сьездил я к часовщику оказалось что номер механизма часов и паспорта не совпадает. Хотя паспорт под это именно оформление. Лот временно снимаю с продажи для корректировки цены. Кому интересна покупка лота по отдельности или целиком по сниженной цене прошу в личку. Механизм там 2214 стоит написано 2214 и значок востока.

Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

Цена 10 тыс. с пересылом

Не в сети
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 11:54 pm
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение sayda »

У вас ношенные часы.Цена на них на мешке от3 до 5 тыс.Документы стоимости не прибавляют.Удачной продажи


Не в сети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2020 6:46 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение Goody »

Фиксировано 8 тыс. плюс пересыл 250.

Не в сети
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2020 12:49 am
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение granton »

Вот тут продали правильные именно ранние Командирские - viewtopic.php?f=14&t=93342 , а вы хотите в два раза больше за котлету. Но это конечно ваше право.
Goody писал(а): Пн ноя 01, 2021 3:35 pm Фиксировано 8 тыс. плюс пересыл 250.


Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2015 5:08 am
Откуда: Минск, РБ
Контактная информация:

Re: часы Командирские самые первые. Полный комплект.

Сообщение alehdoktor »

Goody писал(а): Пн окт 25, 2021 1:10 pm Сьездил я к часовщику оказалось что номер механизма часов и паспорта не совпадает. Хотя паспорт под это именно оформление.
А чего вы решили, что документы не от этих часов?
Тут важен реальный провенанс. Если вы сами ЛИЧНО забирали эти часы у семьи уваж.генерала, смело шлите всех в...лесом.
Это правильные часы от правильных людей.
Если от перекупщиков или часовщиков - тогда есть повод задуматься :mrgreen:
И дайте полное фото паспорта, посмотрим от кто-чего :mrgreen:
_________________
Изображение
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей