Форум независимых часовщиков

Всем добрый день.
Предложу к продаже Ulysse Nardin Chronometre

Улис нардан, морской хронометр
В коллекционном состоянии





Центральная секундная с необычным решением
Ход уверенный-без репассажа
Все родное
В районе 12 часов еле уловимая паутинка-за доп плату уберу.

Огромный размер, приятно лежит в руке.
Если кому интересны ттх и занудное описание, скину.
Но мое мнение, тут много писать не нужно.
Кто разбирается, поймёт, кто не поймёт-так тому и надо))
Всем хорошего дня и настроения.

Возможен обмен с доплатой на наручные часы:Зенит, омега, хроносвис , дебуи депра(лимитка) военные хронографы или марьяж репетира не более 44мм

Часы в Спб.

Несколько портит идиллию обломаный винт на лебединой шее. В таком виде настройка хода невозможна, а в изготовлении не самая приятная деталь.

lexei писал(а):Несколько портит идиллию обломаный винт на лебединой шее. В таком виде настройка хода невозможна, а в изготовлении не самая приятная деталь.

Парни, а не должен быть номер на цифере, или были и безномерные?

Там очень странная история, я такого варианта привода найти в сети пока не могу, везде всё иначе реализовано. Возможно это переделка, возможно спецсерия Уж больно номер короткий, чаще 6 цифирей и на плате и на цифере.
Вот такие варианты в основном встречаются.

Ростовский пекарь писал(а):Почему такой мудренный привод на центральную секунду?

В начале 1930-х UN использовали альтернативную систему центр-секунды - позаимствованную вместе со всей колёсной системой у калибра карманного хронографа Нарден 1910-1920-x.
На этой же базе выпускались редкие варианты навигационных часов UN с функцией останавливаемой ЦС (но без сброса).

Позднее (~с середины-конца 1930-х гг) в новой стандартизированной серии калибров с ЦС стали использовать уже более привычную и эргономичную систему с меньшим количеством деталей.

У Патека есть переходный наручный калибр с ЦС (12SC), реализованный по тому же принципу - система ЦС с тремя колёсами взята от одного из наручных патековских хронографов.
Ну и других брендов тоже были в те времена похожие оптимизационные решения.

И так:
Учитывая состояние как внешнее так и техническое
Редкость самих часов а в данном случае их исключительную редкость

Считаю что цена в 4000€ Вполне себе жизнеспособна
Учитывая возможность торга тем более

Я всегда придерживался мнения, что анкерный хронометр не чета настоящему. По идее любые карманные с более менее нормальным механизмом можно настроить в положении циферблатом вверх +- 3 секунды в сутки, а то и в 0. Очень тяжело добиться без фузии или спуска постоянной силы точного хода на протяжении всего завода.

ssetterr писал(а):Может я что то пропустил, но, технически чем аргументируется? Более точный плавный ход?
Ведь 1 МЧЗ тоже сперва не зря взял эту систему, а потом перешёл на более простую

Видел систему ЦС с тремя колёсами лишь на калибрах, прародителями которых были хронографы.

При сравнении двух разновидностей калибров с ЦС не наблюдаю существенных технических преимуществ у какой-либо.
Видать, в Нарден тоже не наблюдали (а если и наблюдали, то несущественные), раз с конца 1930-х полностью перешли на традиционную ЦС.

Мне это представляется просто симпатичным атавизмом.

Чем руководствовались на советской фабрике, копируя Нарден, не знаю.
МЧЗ - не локомотив мирового хронометростроения, чтобы глубоко проникаться их технологической логикой (разве только из сентиментальности).

Крупносерийного калибра с ЦС у Нарден до начала 1930-х не было, но потребность в высококачественных недорогих навигационных палубниках анкерного хода на рынке имелась.
Это можно заметить даже из ранних советских источников:


До появления стандартизированного калибра с ЦС шли на такие ухищрения, что иногда даже с изначальной заготовки калибра хронографа убирали лишние элементы:

Badrov писал(а): Вашего лекультра жажду просто ужас

К сожалению (моему тоже), в конце прошедшего года маленький репетир ожидаемо улетел в Китай.

LandauV писал(а):Тогда и короткий номер логичнее, раз это ранняя версия.

Не сказал бы, что номер в данном случае привязан к дате производства.
Нарден регулярно делали исключения из последовательной нумерации.


Короткие пятизначные~ 10***-2**** номера возникали в самое разное время (1920-1950) посреди шестизначных.
По моим наблюдениям они могут свидетельствовать о спецсерии, спецзаказе, прохождении обсерваториальных тестов, либо о старой пронумерованной заготовке. Также нарденовские суперкомпликации отличаются короткими серийниками вышеназванного порядка.

У меня, например, имеются механизмы 1930-х гг на стандартных заготовках, имеющие короткие номера:


Один - сертифицированный хронометр, другой - выпущен весьма некрупным тиражом. Их собратья более обычного вида имеют регулярные для 1930-х шестизначные серийники.

Для желающих посмотреть видео
Бодро идут

https://youtu.be/VFlY4P31DSU

Ради любопытства проверил точность.
+38сек

Сегодня по этому Nardin торги заканчиваются на eBay

https://www.ebay.com/itm/Very-Rare-Chro ... 2924173871

REZM писал(а):Мне кажется или такие фото... голова вроде больше по посадке и не родная?

https://www.chrono24.com/ulyssenardin/p ... 365774.htm


https://www.catawiki.com/l/12007735-uly ... wwii-1940s


https://www.christies.com/lotfinder/Lot ... tails.aspx

Badrov писал(а):

REZM писал(а):Мне кажется или такие фото... голова вроде больше по посадке и не родная?

https://www.chrono24.com/ulyssenardin/p ... 365774.htm


https://www.catawiki.com/l/12007735-uly ... wwii-1940s


https://www.christies.com/lotfinder/Lot ... tails.aspx

Ну вот как раз по всем этим 3 ссылкам вопросов по аутентичности головы у меня нет... а на ваших есть...
Голова больше похожа от Полёта, причем позднего производства...

Нардэн по моему справок по аутентичности стёкол, стрелок и головок не даёт ( да и никто не даёт )... тем более на расстоянии))
Для них важнее мех и корпус.

Вот правильная башка

lexei писал(а):

Вот правильная башка

Это даже механизм другой.
С чего вы взяли что голова тут должна быть как у моих?

Badrov писал(а):

lexei писал(а):

Вот правильная башка

Это даже механизм другой.
С чего вы взяли что голова тут должна быть как у моих?

ваше от этих

Уже даже слепому видно, что это не коллекционный экземпляр, а набор запчастей или заготовка под восстановление. Вот на этой фотографии хорошо видно, что это даже не полет палубный

След фрезы не тонко намекает, что это обычная хромированая латунька из китая. Или нержа. На ней даже обтяжки нет.

Чёйто конструктива не прибавляется. А часы заслужили интереса и всестороннего осмысления.
Попытаюсь перечислить всё недочеты с краткой оценкой их фатальности, глядишь в кучке и не так страшно получится.
Итак, начнём, помолясь.
1. Битый циферблат. Очкнь грустная история, неизлечимая, но паутина не брутальная, можно отбелить по максисмуму, и выглядеть будет сносно. Однако забыть о ней не получится.
2. Проблемный баланс. Если показатели прибора приведены честно, то там вероятно можно спасти ситуацию правкой и полировкой цапф, если же там всё совсем плохо, то ось придётся перебить. Возможно всплыавут нюансы с камнями узла баланса. Обидно, досадно, но в 250$ уложиться можно
3. Регулировочный винт не по феншую. Это очень сложная работа, достаточно почитать описание её Алексеем Андриановым в соседнем разделе, но есть мастера, которые за неё берутся, и цена тоже не выйдет за 150$
4. Странная головка. Проблема явная и конкретная. Заказать серебро конечно можно, но ценности часам это не прибавит. Придётся искать оригинал...

Если что пропустил, добавляйте. Как только список косяков станет полным, попросим мастеров расценить работы, и вычтем из цены последних проходов таких часиков, сделав скидку на страну и ситуацию.
Я понимаю, что продавец трепетно относится к этому экземпляру. На моей памяти это лучшее, что он демонстрировал тут за время участия в форуме. Готов сделать поблажку на эмоциональность, поскольку особый случай. Но часы хотелось бы увидеть в колекциях местных ценителей. Нечего им за бугром делать, хватит уже Родину распродавать ....

Дело в том, что часы для моряков делали на совесть, последнее, что моряк хотел увидеть, в разгар шторма, - это чтобы основное навигационное устройство вышло из строя, потому что оно немного влажное.
По фото ТС видно, что Головка не плотно прилегает, может фото плохие…
Вот хорошие фото…

aag555 писал(а):Дело в том, что часы для моряков делали на совесть, последнее, что моряк хотел увидеть, в разгар шторма, - это чтобы основное навигационное устройство вышло из строя, потому что оно немного влажное.
По фото ТС видно, что Головка не плотно прилегает, может фото плохие…
Вот хорошие фото…

Вполне возможно.
А не могли бы вы показать как должно быть на моих часах а не похожих?

Вот вариант по оформлению один из самых близких.