Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Карманный секундомер(вроде Англия а вроде Швейцария)

Продам, поменяюсь. Частные объявления.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

lexei писал(а):Умышленное введение покупателя в заблуждение. За такую херню полагается пожизненный бан. Нажал на соответствующую кнопку. Посмотрим как отреагирует администрация.
Умышленное заблуждение?
Я же не виноват что многие не знают что это одно и то же.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 12:24 am
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение otk2002 »

Badrov писал(а):Умышленное заблуждение?
Я же не виноват что многие не знают что это одно и то же.
и хруст французской булки. :violin:
Ну мы же не виноваты, что вы не знаете чем хронограф отличается от секундомера. :naughty:
_________________
Слава нації — смерть ворогам!

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

otk2002 писал(а):
Badrov писал(а):Умышленное заблуждение?
Я же не виноват что многие не знают что это одно и то же.
и хруст французской булки. :violin:
Ну мы же не виноваты, что вы не знаете чем хронограф отличается от секундомера. :naughty:

Так скажите, чем.
Любопытно.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

Понятно, все сразу замолчали.

Хорошо, для тех кто не хочет читать целиком, вырезки из статьи ниже

Мужики, я вот ни с кем не ссорюсь, не пытаюсь задеть и обидеть, но... скажете что он ничего не понимает в часах и тут все больше специалисты чем он?)





самый первый секундомер, который создал в 1821 году для французского короля Людовика XVIII его придворный часовой мастер Николя Рьеуссек, как раз был хронографом.

Первый хронограф так поражал людей, что даже после смерти Рьеуссека все часовые секундомеры стали называть хронографами.


Встроенный в обычный часовой механизм секундомер помогает засекать длительность всяческих процессов.


Автор статьи Тимур Бараев, часовой эксперт и консультант крупнейшего в России часового дилера ........



https://watchalfavit.ru/articles/chto-t ... -v-chasah/
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 12:24 am
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение otk2002 »

Badrov писал(а):Понятно, все сразу замолчали.
Хорошо, для тех кто не хочет читать целиком, вырезки из статьи ниже
Мужики, я вот ни с кем не ссорюсь, не пытаюсь задеть и обидеть, но... скажете что он ничего не понимает в часах и тут все больше специалисты чем он?)
самый первый секундомер, который создал в 1821 году для французского короля Людовика XVIII его придворный часовой мастер Николя Рьеуссек, как раз был хронографом.
Первый хронограф так поражал людей, что даже после смерти Рьеуссека все часовые секундомеры стали называть хронографами.
Встроенный в обычный часовой механизм секундомер помогает засекать длительность всяческих процессов.
Aвтор статьи Тимур Бараев, часовой эксперт и консультант крупнейшего в России часового дилера ........
https://watchalfavit.ru/articles/chto-t ... -v-chasah/

Я так понимаю это такой маркетинговый шаг? Изображать полного профана? Ну чтобы впихнуть, невпихуемое? И в Google вроде бы не забанен, но вот все равно терзают какие-то сомнения. :think:

https://en.wikipedia.org/wiki/Stopwatch
A stopwatch is a handheld timepiece designed to measure the amount of time that elapses between its activation and deactivation.
A large digital version of a stopwatch designed for viewing at a distance, as in a sports stadium, is called a stop clock. In manual timing, the clock is started and stopped by a person pressing a button. In fully automatic time, both starting and stopping are triggered automatically, by sensors. The timing functions are traditionally controlled by two buttons on the case. Pressing the top button starts the timer running, and pressing the button a second time stops it, leaving the elapsed time displayed. A press of the second button then resets the stopwatch to zero. The second button is also used to record split times or lap times. When the split time button is pressed while the watch is running it allows the elapsed time to that point to be read, but the watch mechanism continues running to record total elapsed time. Pressing the split button a second time allows the watch to resume display of total time.
Mechanical stopwatches are powered by a mainspring, which must be wound up by turning the knurled knob at the top of the stopwatch.
Digital electronic stopwatches are available which, due to their crystal oscillator timing element, are much more accurate than mechanical timepieces. Because they contain a microchip, they often include date and time-of-day functions as well. Some may have a connector for external sensors, allowing the stopwatch to be triggered by external events, thus measuring elapsed time far more accurately than is possible by pressing the buttons with one's finger. Stopwatches that count by 1/100 of a second are commonly mistaken[by whom?] as counting milliseconds, rather than centiseconds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chronograph
A chronograph is a specific type of watch that is used as a stopwatch combined with a display watch. A basic chronograph has an independent sweep second hand and a minute sub-dial; it can be started, stopped, and returned to zero by successive pressure on the stem. More complex chronographs use additional complications and can have multiple sub-dials to measure seconds, minutes, hours and even tenths of a second. In addition, many modern chronographs use moveable bezels as tachymeters for rapid calculations of speed or distance. Louis Moinet invented the chronograph in 1816 for use in tracking astronomical objects.[1][2] Chronographs were also used heavily in artillery fire in the mid to late 1800s. More modern uses of chronographs involve piloting airplanes, car racing, diving and submarine maneuvering.
Разница надеюсь понятна? Ну или если с языками трудно, краткое резюме:
Хронограф – встроенный в часах механизм, который позволяет фиксировать короткие промежутки времени. В отличие от обычного секундомера, хронограф выполняет такие функции как: пуск, остановка и обнуление результатов, не влияя при этом на работу самого часового механизма.

:naughty: :violin:
_________________
Слава нації — смерть ворогам!

Не в сети
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2016 12:57 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение speedmaster »

Та блин-сей девайс просто не часы)))-вот и всё)))

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

otk2002 писал(а):
Badrov писал(а):Понятно, все сразу замолчали.
Хорошо, для тех кто не хочет читать целиком, вырезки из статьи ниже
Мужики, я вот ни с кем не ссорюсь, не пытаюсь задеть и обидеть, но... скажете что он ничего не понимает в часах и тут все больше специалисты чем он?)
самый первый секундомер, который создал в 1821 году для французского короля Людовика XVIII его придворный часовой мастер Николя Рьеуссек, как раз был хронографом.
Первый хронограф так поражал людей, что даже после смерти Рьеуссека все часовые секундомеры стали называть хронографами.
Встроенный в обычный часовой механизм секундомер помогает засекать длительность всяческих процессов.
Aвтор статьи Тимур Бараев, часовой эксперт и консультант крупнейшего в России часового дилера ........
https://watchalfavit.ru/articles/chto-t ... -v-chasah/

Я так понимаю это такой маркетинговый шаг? Изображать полного профана? Ну чтобы впихнуть, невпихуемое? И в Google вроде бы не забанен, но вот все равно терзают какие-то сомнения. :think:

https://en.wikipedia.org/wiki/Stopwatch
A stopwatch is a handheld timepiece designed to measure the amount of time that elapses between its activation and deactivation.
A large digital version of a stopwatch designed for viewing at a distance, as in a sports stadium, is called a stop clock. In manual timing, the clock is started and stopped by a person pressing a button. In fully automatic time, both starting and stopping are triggered automatically, by sensors. The timing functions are traditionally controlled by two buttons on the case. Pressing the top button starts the timer running, and pressing the button a second time stops it, leaving the elapsed time displayed. A press of the second button then resets the stopwatch to zero. The second button is also used to record split times or lap times. When the split time button is pressed while the watch is running it allows the elapsed time to that point to be read, but the watch mechanism continues running to record total elapsed time. Pressing the split button a second time allows the watch to resume display of total time.
Mechanical stopwatches are powered by a mainspring, which must be wound up by turning the knurled knob at the top of the stopwatch.
Digital electronic stopwatches are available which, due to their crystal oscillator timing element, are much more accurate than mechanical timepieces. Because they contain a microchip, they often include date and time-of-day functions as well. Some may have a connector for external sensors, allowing the stopwatch to be triggered by external events, thus measuring elapsed time far more accurately than is possible by pressing the buttons with one's finger. Stopwatches that count by 1/100 of a second are commonly mistaken[by whom?] as counting milliseconds, rather than centiseconds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chronograph
A chronograph is a specific type of watch that is used as a stopwatch combined with a display watch. A basic chronograph has an independent sweep second hand and a minute sub-dial; it can be started, stopped, and returned to zero by successive pressure on the stem. More complex chronographs use additional complications and can have multiple sub-dials to measure seconds, minutes, hours and even tenths of a second. In addition, many modern chronographs use moveable bezels as tachymeters for rapid calculations of speed or distance. Louis Moinet invented the chronograph in 1816 for use in tracking astronomical objects.[1][2] Chronographs were also used heavily in artillery fire in the mid to late 1800s. More modern uses of chronographs involve piloting airplanes, car racing, diving and submarine maneuvering.
Разница надеюсь понятна? Ну или если с языками трудно, краткое резюме:
Хронограф – встроенный в часах механизм, который позволяет фиксировать короткие промежутки времени. В отличие от обычного секундомера, хронограф выполняет такие функции как: пуск, остановка и обнуление результатов, не влияя при этом на работу самого часового механизма.

:naughty: :violin:

Вы сейчас прислали модуль хронографа-вас это не смущает?
То есть исторический факт
Часовой Эксперт
Для вас все фигня?

Если да, то это очень забавно, ну очень.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

Модуль хронографа это и есть модуль секундомера
То есть одно и тоже
И при установки секундомера в часы, теперь это называют хронограф
Но изначально секундомер и был хронографом и создавался именно так.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

speedmaster писал(а):Та блин-сей девайс просто не часы)))-вот и всё)))
Именно!!
Есть карманные часы с хронографом а есть карманный хронограф
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 6:43 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение LandauV »

Badrov писал(а):Блин, не понимаю, почему я это кому то объясняю на профильном часовом форуме И почему спорят о том что хронограф и секундомер разные вещи...
Чтобы не путаться в понятиях важно уяснить основополагающие вещи.
Основная функция часов это timekipping - функция хранения времени. Эта функция предполагает постоянную и надежную работу по сохранению времени без остановок и перерывов.
Основная функция секундомеров это time mesuring - функция измерения времени. Эта функция предполагает возможность запускать и останавливать процесс измерения времени в необходимые моменты.
Часы можно использовать для измерения промежутков времени, но поскольку часы ходят всегда, независимо от того, для чего их используют, для точного измерения промежутков времени и последующего хранения результатов этих измерений они не подходят. Есть варианты типа хронографа Вимса - крутящегося безеля с минутной разметкой, которые позволяют засекать промежутки времени сохраняя информацию о моменте старта измерения, но точность такого измерения не высока, и запоминается тут не результат измерения - собственно цель измерения, а момент начала измерения.
Секундомер же устроен таким образом, что для его работы постоянного хода не требуется, поэтому его конструкция предусматривает запуск часового механизма в начале измерения и его остановку в конце. Возможны промежуточные измерения, при идущем секундомере - сплит секундомер, и это идеологически сближает секундомер с часами.
Для того, чтобы реализовать возможность точно измерять промежутки времени при помощи часов, их необходимо оснастить функционалом секундомера, однако при этом основная функция часов не должна быть узурпирована - они должны хранить время, а следовательно ход должен быть постоянным, независимо от того, что с часами делают. Для этого к ним прикрутили механизм секундомера, который, в отличие от традиционнх секундомеров, не запускает и останавливает часовой механизм, а лишь использет его, как первичный источник точного времени, подключаясь к часам при старте измерений и отключаясь от них при остановке измерений. Как стрелка сплит секундомера к секундомеру.
Такие часы со встроенным секундомером называются хронографом, и отличаются от секундомера постоянным ходом, не зависящим от процессов измерения промежутков времени.
_________________
Могу!

Не в сети
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 4:29 pm
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение ngmil »

Граф, Вам надо политикой заниматься, а не часами. Цены Вам не будет. :lol:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 12:24 am
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение otk2002 »

Badrov писал(а):
Вы сейчас прислали модуль хронографа-вас это не смущает?
То есть исторический факт
Часовой Эксперт
Для вас все фигня?

Если да, то это очень забавно, ну очень.
Во первых, можно показать где и что я прислал? :think:
Во вторых "Часовой Эксперт"? Вы сразу в воздух чепчики бросали, или сначала "Ура!" кричали? :liar: Еще открою небольшой секрет. От того, что выпишете слово "Эксперт" с заглавной буквы, весомее от этого не становится. Это просто показывает ваше раболепие перед громкими титулами. :lol: :lol: :lol:
В третьих, то что вам забавно, просто говорит о вашем скудоумии. :hand: Внимательно почитайте историю "хронографов". :whistle: :naughty:
_________________
Слава нації — смерть ворогам!

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

LandauV писал(а):
Badrov писал(а):Блин, не понимаю, почему я это кому то объясняю на профильном часовом форуме И почему спорят о том что хронограф и секундомер разные вещи...
Чтобы не путаться в понятиях важно уяснить основополагающие вещи.
Основная функция часов это timekipping - функция хранения времени. Эта функция предполагает постоянную и надежную работу по сохранению времени без остановок и перерывов.
Основная функция секундомеров это time mesuring - функция измерения времени. Эта функция предполагает возможность запускать и останавливать процесс измерения времени в необходимые моменты.
Часы можно использовать для измерения промежутков времени, но поскольку часы ходят всегда, независимо от того, для чего их используют, для точного измерения промежутков времени и последующего хранения результатов этих измерений они не подходят. Есть варианты типа хронографа Вимса - крутящегося безеля с минутной разметкой, которые позволяют засекать промежутки времени сохраняя информацию о моменте старта измерения, но точность такого измерения не высока, и запоминается тут не результат измерения - собственно цель измерения, а момент начала измерения.
Секундомер же устроен таким образом, что для его работы постоянного хода не требуется, поэтому его конструкция предусматривает запуск часового механизма в начале измерения и его остановку в конце. Возможны промежуточные измерения, при идущем секундомере - сплит секундомер, и это идеологически сближает секундомер с часами.
Для того, чтобы реализовать возможность точно измерять промежутки времени при помощи часов, их необходимо оснастить функционалом секундомера, однако при этом основная функция часов не должна быть узурпирована - они должны хранить время, а следовательно ход должен быть постоянным, независимо от того, что с часами делают. Для этого к ним прикрутили механизм секундомера, который, в отличие от традиционнх секундомеров, не запускает и останавливает часовой механизм, а лишь использет его, как первичный источник точного времени, подключаясь к часам при старте измерений и отключаясь от них при остановке измерений. Как стрелка сплит секундомера к секундомеру.
Такие часы со встроенным секундомером называются хронографом, и отличаются от секундомера постоянным ходом, не зависящим от процессов измерения промежутков времени.

Большое спасибо!
Вы как всегда на высшем уровне
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2019 6:57 pm
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение D_Devil »

Badrov писал(а):Модуль хронографа это и есть модуль секундомера
То есть одно и тоже
И при установки секундомера в часы, теперь это называют хронограф
Но изначально секундомер и был хронографом и создавался именно так.
Но в приведенной Вами статье четко написано «первый созданый секундомер в мире был хронографом» и описан как ЧАСЫ с функцией секундомера...

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

Замечу, что чем выше частота полуколебаний, тем выше точность измерения
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

D_Devil писал(а):
Badrov писал(а):Модуль хронографа это и есть модуль секундомера
То есть одно и тоже
И при установки секундомера в часы, теперь это называют хронограф
Но изначально секундомер и был хронографом и создавался именно так.
Но в приведенной Вами статье четко написано «первый созданый секундомер в мире был хронографом» и описан как ЧАСЫ с функцией секундомера...
Не совсем
Там написано что первый секундомер был хронографом
Но да, он имел в себе часовой механизм
Но это первый и выглядел он совсем иначе.

Однако секундомер и был хронографом
А со временем, были видоизменены
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 1:58 pm

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение lexei »

Интересно, а почему графина до сих пор не забанили?
_________________
Если я когда нибудь захомажу пам, прострелите мне ногу в назидание другим...

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

lexei писал(а):Интересно, а почему графина до сих пор не забанили?
Видимо потому что граф оказался прав
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 4:33 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Stom67 »

Удельный вес глупостей как никогда высок.
Следующим номером программы будет заурядный карманник, гордо именованный хронометром (вспомним греческий, ещё какие аналогии и проч, проч.). Но это всё безобидные шалости, иные, ради привлечения внимания, готовы прилюдно прибивать мошонку к брусчатке...

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

Иные готовы на что угодно, лишь бы в теме насрать, особенно не разбираясь в вопросе.
Знаем, видим такое почти в каждой теме
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 1:58 pm

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение lexei »

Stom67 писал(а):Удельный вес глупостей как никогда высок.
Следующим номером программы будет заурядный карманник, гордо именованный хронометром (вспомним греческий, ещё какие аналогии и проч, проч.). Но это всё безобидные шалости, иные, ради привлечения внимания, готовы прилюдно прибивать мошонку к брусчатке...
С такими описаниями товара граф вполне может повторить этот номер. Не совсем добровольно.
_________________
Если я когда нибудь захомажу пам, прострелите мне ногу в назидание другим...

Не в сети
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 1:58 pm

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение lexei »

Badrov писал(а):Иные готовы на что угодно, лишь бы в теме насрать, особенно не разбираясь в вопросе.
Знаем, видим такое почти в каждой теме
Ну ясен хер, вы же тут главный экперд, а остальные так, не совсем дартоньяны.
_________________
Если я когда нибудь захомажу пам, прострелите мне ногу в назидание другим...

Не в сети
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 3:05 pm
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение dandy »

Badrov, градус раздражения к вашей персоне достиг апогея почти у всего форума.Слишком вас много везде...Пользу вы не приносите , но форум только засоряете своими объявлениями .

Не в сети
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Badrov »

dandy писал(а):Badrov, градус раздражения к вашей персоне достиг апогея почти у всего форума.Слишком вас много везде...Пользу вы не приносите , но форум только засоряете своими объявлениями .

Засоряю?))
Любезный, я никому не навязываю товар, нравится берите, не нравится-не берите
Меня тоже многие раздражают, очень сильно.
Надо как то учиться держать себя в руках
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2016 12:53 pm
Контактная информация:

Re: Карманных хронограф(вроде Англия а вроде Швейцария)

Сообщение Gals »

lexei писал(а):Интересно, а почему графина до сих пор не забанили?
Юродливых на Русии любят. :whistle:
_________________
亚历山大
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость