Форум независимых часовщиков

avalanche пишет:

Ну как же мало: 1. В принципе другой размер; 2. Другая раскладка мостов; 3. Больше камней; 4. 135 - БСС, 2809 - ЦСС и без всяких надстроек сверху.

Исчо раз - я не про 2809 (28мм, ЦСС), а про 2803 (28мм, БСС, инкаблок). Или про 2802 (28мм, БСС, инкаблока нет). Это и есть прямые аналоги 135. Про 2809 я сразу написал, что он не является прямым аналогом 135го. А насчет надстроек вообще не понял.

По 2803 и 2809 как раз все просто. Это один и тот же механизм. Спроектирован под оба варианта секунд. В 2803 ось секундного колеса имеет удлинение под стрелку, в 2809 для стрелки имеется приставной триб. Именно поэтому в 2803 и 2809 абсолютно одинаковый внешний вид, причем в 2803 центральный камень - без триба (лишний). У Зенита раскладка как у Ролекс 1600 - центральный триб присоединен к барабану и на нем только часовая и минутная стрелки. А вся нагрузка идет сбоку, через смещенное центральное колесо (без вывода на стрелки) и далее на цепь колесной системы. В Востоке, в принципе это также реализовано - со смещенным центральным колесом, но кинематика другая. Главное, чем похожи калибры, кроме как внешне - это увеличенный баланс, где анкерному колесу приходится ютиться под ободом вместе с вилкой. Эта часть калибра действительно неплохо заимствована.

Ладно, сдаюсь, 28хх - вариация на тему 135го. Но все-таки первоисточник был именно 135, а на наоборот. И 28xx делали не "с 0", а по мотивам и с заимствованием как идей, так и компоновки отдельных агрегатов. Основной моей мыслью было скорее то, что мы удачно сперли идею, не вкладывая особого труда и времени в разработку. О чем косвенно свидетельствует отсутствие в совчаспроме аналогичных по функционалу и компоновке калибров как до 28хх, так и после. Молнию не считаем, она карманная.

avalanche пишет:

Я бы так не сказал, но да, "пропустили пару классов" экстерном, а не честно отучились их.

Э, нет. Если пропускаешь - значит, ни знаний, ни опыта не получил. В том же 135 - придумать все идеи компоновки, подобрать нужный волосок, сделать мех, все это испытать и 100 раз переделать с целью получит хронометр - это одно. А открыть чужое изделие и радостно увидеть там и непрямой привод, и большой баланс, и компоновку анкерного колеса с вилкой под балансом, и компоновку всего механизма целиком, и сообразить, как все это можно попользовать - это совсем другое. ИМХО это и есть "спереть". Да, для грамотного использования чужих идей нужен бэкграунд. У нас он был, но для появления самостоятельных идей его не хватило. Это и называется "нет школы". Экстерном все сдали.

Михаил, этой компоновке 100 лет в обед. Англичане только так и делали. Зенит тоже честно взял готовую идею.

СССР уже выпускал высокоточные часы к моменту начала разработки 280*, да и завод не чайники собирал, опыт был. Вот оборудование и деньги - это другой вопрос, а специалисты у нас были. Я смотрю, как вообще быстро тот же НИИ Часпром выдавал часы в производство или так быстро объемы выпуска наращивались. Как калибры 2415(6) или 2015 внедрялись или 2209, 2200 (а это все весьма сложные калибры). Школа то у нас сильная была, любые задачи были по силам. Только производство это далеко не всегда могло освоить. Кстати и калибры Полет 26**, Слава и Восток 24**, Ракета 26** тоже аналогов не имеют.

Ракета 2609НА вообще если не самый, то один самых надёжных калибров создан именно в СССР, а в механике что-то новое изобрести почти невозможно, да и зачем, когда все уже придумано!

Ракета 2609НА вообще если не самый, то один самых надёжных калибров создан именно в СССР, а в механике что-то новое изобрести почти невозможно, да и зачем, когда все уже придумано!

Ну ладно, дифирамбы совчаспрому спели, теперь вернемся к теме темы Был ли мальчик, в смысле, был ли LIP Calibre 26? Хочется все-таки увидеть это мистическое существо... А кто-нибудь в курсе, у LIP есть свой музей? Я что-то не смог нагуглить...

http://whale-roma.livejournal.com/8117.html http://forums.watchuseek.com/f10/lip-r2 ... 12673.html можно и яндексить

Lip породил не только Победу и Звезду, но и всем известную Зарю прыгающий час с дисковой индикацией ..... [img][/img] [img][/img]

Lip породил не только Победу и Звезду

Интересная ссыла на патент Получается, французы в 1953 разработали Р.26 и продали нам его как автомат для Родины ? Повторю: http://forumamontres.forumactif.com/t11 ... acture-r26

Господа, давайте хоть чушь не писать. Заря 2006 - полностью наша разработка. Калибр на базе 2009 с доработками. Родина - это 24й калибр, к 26 (Победе) отношения совсем не имеет. Да и годы между ними. Кто-бы ни был предком К26, наши спецы действительно сделали много, чтобы окончательно запутать. Общих деталей у Звезды и Победы столько, что хочешь-не-хочешь, а задумываешься об их родстве. Поэтому версия с ЛИП так сильна. Но есть доказательства, пусть и пара фоток, что как минимум чертежи нам попали с ЛИПа. Действительно калибр сложно встретить в сети. Правда для меня это не железобетонный аргумент. Мало искали.

vadime пишет:

http://whale-roma.livejournal.com/8117.html http://forums.watchuseek.com/f10/lip-r2 ... 12673.html можно и яндексить

Все это здорово, но везде - одна и та же фотка. Просто пиксель в пиксель! Потому что все занимаются копипейстом и, не особо утруждая себя, воспроизводят одну и ту же легенду. Но я пока не вижу под ней оснований Никаких других фоток, на которых было бы написано - "это фото часов с калибром LIP Calibre 26" - я не видел. Если у кого-нибудь есть - поделитесь пожалуйста.

Caretaker пишет:

Что интересно - я не могу найти изображений или часов на R26. Довоенных часов на T18 - навалом на ebay. На R26 нет. Вообще! Мистика какая-то.

А может Lip R26 не существовало, а был калибр R26 переработанный инженерами Lip специально для выпуска на 3ГЧЗ Пенза в СССР. В архивах завода и надо искать. В любом случае истину можно узнать, только подняв архивные документы предприятия или профильного министерства.

Caretaker Если поднять волну ажиотажа, то некоторые современные умельцы очень спокойно смогут сварганить часики с калибром Lip R26 на базе К26, а мы будем мордочки ставить и слюну глотать, а при хорошей финансовой заинтересованности умельцем подделку не определят даже эксперты. Из этого следует сделать вывод, что пока не будет реальных архивных доккументов, можно рассматривать только калибр К26-2602 производимый в СССР предположительно по чертежам переданным Lip...........

ser34 пишет:

истину можно узнать, только подняв архивные документы

Документы по Победе существуют. Списывались с главным технологом Пензы, он сказал, что все архивы на данный момент упакованы в коробки и лежат во временном помещении (слава Богу, что не уничтожены). Заниматься всем этим у него, сейчас, нет времени, однако, прислал картинку мотора Победы из первой партии, конца 1945 года:

Caretaker Вам огромное спасибо за создание этой темы. Я, лично для себя, изменил отношение, к казалось незыблемым, догмам из истории Совчаспрома. В силу некоторых событий, а может стечения обстоятельств видел множество иномарок-кроликов прошедших через руки советских инженеров и конструкторов, прототипов и опытных образцов советских часов и с большой долей уверенности могу сказать, что основную массу "кроликов" составляли механические часы производства Lip и Enicar, электронно-механические Lip и Junghans, электронные Seiko. Нельзя утверждать, что тупо копировались калибры, скорее брались за основу удачные разработки интуристов и внедрялись при производстве собственных калибров, а так же копировались некоторые элементы дизайна, чем в принципе занимались все и всегда. Может и К26 был разработан на базе калибра Lip с изменениями и доработками советских инженеров, которые существенно изменили внешний вид и кинематику калибра, в будущем, возможно, нам предстоит увидеть один из опытных образцов часов калибра К26, которые в 1945г. назвали "Победа". Огромное спасибо автору темы П.С. Искать надо в Пензе.

Stom67 Может в Пензе есть увлеченные люди, которые смогут получить доступ к архивам??? Это реально нужно знать, это наша история.

А вообще все калибры того времени были похожи. Пример Победа с ЦС 2608/2609 [img][/img] И неубойная Felsa 465 [img][/img] Если поискать примеров тьма.....

Stom67 пишет:

Документы по Победе существуют. Списывались с главным технологом Пензы, он сказал, что все архивы на данный момент упакованы в коробки и лежат во временном помещении (слава Богу, что не уничтожены). Заниматься всем этим у него, сейчас, нет времени, однако, прислал картинку мотора Победы из первой партии, конца 1945 года:

Вау! Вот это график... А целиком есть картинка? Блин, интересно же, тут многие споры могут погибнуть PS Вот Комета претендует на звание рарика неполных 3 года, без малого 600 тыщ выпуска, свой отдельный калибр

График этот давно известен, его на Ватрушке выкладывали очень давно

Не грех и продублировать...

Может хостинг режет... Могу оригинал на почту скинуть.