Hy Moser Авиаторы?

[Romanov87]

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=511&t=49542

[vladimirzt7]

Да

[hardmaster]

верещагин список для какой Армии? какой страны? Слишком большой разброс

[Majk]

верещагин пишет:

сведения относится к фирмам производителям часов для фашиской германии (1930-1945).

Огласите весь список.

[hardmaster]

у меня 57 производителей только DH&D не считая M,KM,RLM,DU

[hardmaster]

Это только марки не производители пример Верещагин пишет:

Dogma, Doxa

а контора одна Aubry Freres SA http://www.mikrolisk.de/show.php?site=2 ... ucheMarker

[Romanov87]

Helma и Hado тоже одна контора!

[alexic]

Верещагин пишет:

Да, согласен,надо было написать : марки часов. Я думаю, что в списке смесь из фирм- производителей и марок часов. hardmaster, я думаю,что Вы ошиблись, написав....у меня 57 производителей только DH&D, не считая... И вот, почему. Согласно сведений в Германии военного периода не было даже предприятий , занимающихся изготовлением данных бревиатур. Какой смысл заказывать иностранным производителям часы с выбитыми D, DH и т.д.? Ведь никто заранее не знал нужное кол-во, марки часов,сколько выбивать D,DH, свастик и т.д.Каждым родам войск предназначались часы определенной сложности. Набивалось все в Германии, но "на коленке". Это объясняет тот факт, что буквы, цифры иногда не ровные или слабо пробитые.Некоторые сведения взяты из литературы, некоторые в результате переписки.

Верещагаин! не заводи баркас!

[alexic]

ну откуда,откуда вы понабрались этих глупостей???свастику на коленке набивали! в Германии!:arrow: Кауцкого начитались?? в печку его!

[Majk]

alexic пишет:

Кауцкого начитались?? в печку его!

Да,зелёную как купорос.

[hardmaster]

Верещагин пишет:

Набивалось все в Германии, но "на коленке".

Полный бред распространяемый Швейцарцами и другими - вроде мы не знали что это Армейский заказ Ага счаз поверил, А Zenith - карманный калибр Р-193-6 выпущенный строго для вермахта, А КМ на циферблатах, А корпус наручных Longines состоящий из 4 частей и водонепроницаемый, а конкурс 1935 года на лучший калибр для армейских часов который выиграла компания Adolph Schild S.A, а свастика и курица на циферблатах морских хронометров Угу на коленке Эмалевый циферблат ага счаз Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники.

[Majk]

Так его,правильно пропесочили,не разбирается в военке а пишет. Верещагин пишет:

Мы ждем ...список 72 производителей только DH&H...

Да Мы ждём-с.Где обещанный список.

[Majk]

Верещагин пишет:

haгdmaster. выставлять "голые" картинки без объяснений, дело не хитрое.

Надо обратится к более глубокому специалисту по военке(и Кировке)на форуме,к Владимиру. Он рассудит сколько действительно было производителей.

[alexic]

Верещагин пишет:

Почему часы с D; D---H и т.д. встречаются редко? Потому, что это часы для личного пользования.

а на кой хрен на часах для личного пользования эти буквы штамповать на коленке??? какую хрень вы пишете!

[hardmaster]

Верещагин пишет:

Потому, что это часы для личного пользования.

Они не продавались, а выдавались поэтому и вписывались в soldbuch, а при замене или утрате, или сдаче на склад вычеркивались из солдатской книжки - это Армейское имущество, как Автомат или винтовка, soldbuch Кстати ни в одном каталоге снаряжения которое продавалось солдатам и офицерам посмотрите хотя бы Айсмана - нет часов - ремешки есть, а часов нет. Кто собирает военную атрибутику знает об этом. Можно было купить любую прягу хоть железную хоть серебряную любой подсумок котелок сухарку - но не часы. на счет количества - на складах было много в пользовании не очень После войны как трофейное имущество выползали много где. Доподлинно знаю что Сильвану карманные с dh выдавали на дальнем востоке пограничникам, а Американцам Хельветии наручной хватило на весь корпус связи до 48 года. Кстати нашим бойцам тоже выдавали часики Кировские и тоже сделанные специально под армейский заказ. Все кто заявляет что Маркировка набивалась на коленке просто не хочет сориться с Швейцарцами ибо речь идет о Больших деньгах, взятки и откаты не мы придумали. Кстати вот вам доказательство идиотизма высказывания что номера набивались в германии книга German Military Timepieces of World War II: Heer/Waffen SS Vol. 3 где отстаивают эту точку зрения и пример Итак Longines D7H серийный номер 6365631 написано что продан в Германию какомо-то дистрибьютору 31 августа 1942 года По номеру механизма совпадает http://www.german242.com/articles/longines_serial.htm А по номеру DH? В этой книге пишется что это первые часики с DH т.е. до Конца Августа 1942!!!!!!! у армейских частей часов не было ПИ......ПИ........ПИ......ПИ.ПИ.ПИ. А еще есть такой Зигмунд Весоловский так он не знает, что у Японцев кроме Флота еще были и Сухопутные войска, а о Камикадзе вообще не слышал.

[Vapyag]

Верещагин пишет:

Я выставляю свой список

добавляю Vacheron & Constantin Geneve и Patek Philippe & Cie. Geneve, Paul Buhre, а то как-то не прилично забывать таких.....

[Majk]

Верещагин не сдавайтесь,задайте им перцу.А то моду взяли ,в часах не разбираются вот и пишут всякую ахинею.

[hardmaster]

а чой-то у Верещагин профиля нет? опять троль сетевой? или уже в бане?

[Majk]

Да не,новичок ещё,но судя по постам скоро заслужит и то и то.

[alexic]

сами вы кустарь господин Верещагин!не смешите форум вашими умозаключениями!предоставьте факты! фото где на коленке пьяный немец DH себе на часы набивает топором-ну или придумайте другое название,я не против!

[dmvt1]

1. По опыту работы в часовой промышленности могу сказать, что любые заказы, а уж военные особенно, всегда согласовывались с Заказчиками до мелочей. Немцы крайне пунктуальные люди, поэтому все что касается маркировки, номеров, внешнего оформления, водозащиты и пр. прописывалось в контрактах до самых мелочей. Какой смысл набивать DH на коленке, если номер выбивался автоматом на заводе и добавить туда две буквы не было никакой проблемой. И "КМ" на циферблате были в "техническом задании" и, естественно, наносились на заводе на этапе изготовления циферблата. Швейцарские фирмы продавали немцам часы абсолютно легально, т.к. Швейцария и Германия не находились в состоянии войны и стесняться тогда им было нечего. 2. Все служебные часы во всех армиях мира не продавались, а выдавались в соответствии с нормами экипировки личного состава. Любое выданное солдату имущество вписывалось в вещевой аттестат и за его потерю солдат нес ответственность вплоть до материальной. На основании того же аттестата выдавалось новое имущество взамен утерянного или поврежденного, проводилось плановое обслуживание и т.п., т.к. экипировка должна была быть всегда обеспечена по мере возможности. Для каждого рода войск были свои требования к служебным часам, как впрочем и к личному оружию, ножам, одежде и т.п. Отсюда и разнообразие видов часов от простецких наручных до качественных хронографов. Надо отдать должное немцам, они соблюдали единообразие в стиле внешних оформлений, размерах, требованиях к качеству корпусов и механизмов при многообразии поставщиков. 3. Из-за большого объема заказов и относительно небольших производственных мощностей швейцарских фирм немцы были просто вынуждены работать с большим числом фирм и откаты тут ни при чем, вот за это можно было легко попасть в подвалы гестапо. Не стоит переоценивать производственные возможности Швейцарии, тот же ПЧЗ один в 70-е годы производил часов больше, чем все швейцарские фирмы вместе взятые. А в войну мощности часовой промышленности в Швейцарии были еще меньше. 4. Наиболее технически сложные и ответственные часы в немецкой армии, как собственно и в любой другой, проходили военную приемку. Не исключено, что и на этом этапе наносилась какая-то специальная маркировка. 5. Я вообще очень скептически отношусь к набитым на корпусах курицам, немцы были крайне расчетливым народом и нанесение порожняковой маркировки не несущей никакой информации не в их стиле мышления и жизни. Не исключено, что курицу могли набивать на наградные часы как элемент украшения, но я больше склоняюсь к тому, что 90% набитого это новодел для придания солидности. 6. Пока цена на военку будет в разы выше, чем на аналогичные гражданские часы тех же фирм неизбежно будет идти процесс изготовления подделок под военку из гражданских часов. Т.к. процесс идет уже давно и массово, то многие старые подделки уже сейчас начинают восприниматься как оригиналы и попадать в каталоги. То же самое было и по наградным часам, по Буре и Мозеру. Очень многие легенды имеют свои корни отсюда.

[Lynes]

Ну и я свои 5 копеек впихну Фуфел,немцы началииклепать сразу после войны,т.к. жадные до сувениров пиндосы, с радостью меняли тушняк и шоколад на ЖК и ложки с тотенкомпфом.

[Romanov87]

И я поддержу тему!Номер на часах и это прежде всего ЛОЗ(личный опознавательный знак)!само собой он не мог не в коей мере продаваться а выдавались как амуниция!Ещё есть интересный факт что на карманных и наручных часах одного производителя номера задублированы,зачем это делалось не знаю!

[dmvt1]

Не исключено, что это требование немцев, т.к. так проще вести учет по каждой модели и фирме. Я еще раз повторяю, немцы крайне прагматичная нация и все что они делают, делают со смыслом. При сквозной нумерации элементарно определить номер партии, дату выпуска, кем и когда часы были приняты и пр.

[пин]

Заводской,именно заводской способ нанесения номеров на оффициальный заказ ,например на завинчивающиеся крышки наручных часов,как подчерк часовой компании,как отпечатки пальцев,вспомним только номера на Mimo,а Zenith с чем спутать?