Форум независимых часовщиков

otk2002 писал(а):https://auction.violity.com/102264477-h ... chs-1949-g

Спасибо, 660 добавлен

Наблюдаю за табличкой, давно туда все сбрасывают ссылки и тп... Наблюдаем некий выброс на рынок, зачастили... Но их все равно в табличке 129 шт... Это очень много)) Пусть допустим все перекупы и коллекционеры с незасвечиными номерами еще не все выставили и не скинули в табличку... По самым радужным прогнозам, относительно того как давно Вы вносите и с какой периодичностью, могу предположить, что их соберется ну 500 ед... Это много? Я думаю вообще ничего...
Победа 1945го стала совсем по другому стоить, после подтверждения тиража в 700шт. Этих немного большо, но осталось их тоже ограничено...
Я к чему... Что с ценой?))) Я конечно не против, мне самому хорошо купить дешевле, но...
А с Генеральскими что? их ведь еще меньше, чем 1мчз... Им табличку никто не составлял, но навскидку 1мчз всплывает на много чаще, чем 1гчз...
Их было тоже выплюнул рынок в густоте и потом все... Одни поломайкии и некомплекты, опять же от перекупов, которые годами их выставляют...

Я больше скажу, некоторые номера проходят по два-три раза. А новых практически нет.
А цена... Цена определяется спросом. Денег тупо меньше стало, тучные годы кончились, олимпиада, крым, санкции, контрсанкции... Платежеспособный спрос уменьшился, вот и цены вниз пошли.
По предсказанию Владимира Ландау, скоро нас ждет эра изобилия рариков задешево.

Не согласен совершенно... Такие часы, пересечный обыватель не мог позволить себе, от начала их производства до сегодняшнего дня... Ими всегда владели люди , которым это было положено, а уже потом за деньги менялись владельцы. Это от бедности сейчас строятся жк и плотными рядами ездят машины и обеднели на столько, что могут пару часиков сжечь в пробке... ? И рынок не может определяться одной страной и даже двумя... Они ведь по всему миру продаются... Почему в США уходит в 2-3 раза дороже поломайка, чем у нас здесь сделанные и ухоженные?
А по предсказаниям, могу сказать, что дешево только мышеловки будут, а не рарики... Разве только рочень ленивый продаст или кому нужны копейки, которые враз и просрет... Ведь их ставртовая цена, не такая уж и большая, чтоб сильно разбогатеть))
Работая уборщиком в Польше, можно на них за 3 мес заработать)) Нужно новый рынок осваивать)) Объяснять что за часы и чем они оинтересны, как вложение на перспективу... Мне кажется то что сейчас наблюдаем, не более чем пузырь на рынке, который скоро лопнет и все встанет на свои места...

Если бы общество беднело одинаково, то и рарики давно упали бы в цене. Пока я вижу обратное, обычные часы методично дешевеют, зато цены рариков побили давно отметку в миллион. Безусловно обычные 1 МЧЗ - далеко не рарик, даже с красивым номером. Часов выпущено под 10 тысяч всех модификаций. Редкий дизайн или редкое исполнение калибра, принадлежность известному человеку сделают часы рариком. Я рад, что рынок часов стоновится более цивилизованным, и никто не готов платить большие деньги за обычные МЧЗ, Генеральские, ракету 3031 и другие. Часы должны быть реально рариком как технически, так и по исполнению, иметь красивую историю, чтобы быть желанными. Большинство рариков сегодня - неуловимый Джо. Он всегда на виду, но ловить его никто не собирается.

Как сказать, всем давно понятно, что 1мчз, Генеральские не являются предметом искусства... Тут скорей имеет их ролевое предназначение в жизни страны, которой уже нет... И не каждый, хоть супер закрученный рарик вывозят по репарации и потом воспроизводят в другой стране, ограниченным тиражом... А по итогу оборудование выкупают и возобновляют лимитированное производство часов на этой базе, которое стоит куда дороже оригинала... Смысл делать лимитку, если часы не интересные и не имеют место в часовом мире... Теперь вопрос, как оригинал может стоить дешевле воспроизведенной лимитки?))
По Генеральских, что тут сказать, это вообще интересные часы, часто их ремонтируя, я пришел к выводу, что часы делались каждый раз по индивидуальному заказу на 1гчз. Я не видел двух одинаковых 1гчз и судя по надписях, которые встречаются, они выдавались высшему командованиему и соответственно я так понимаю под заказ...
Сложно пренебрегать историей обоих часов и говорить о их культуре и принадлежности в часовом мире... Тут скорей всего дело взглядов... Орденов к примеру есть далеко не 10тыс, но стоят они куда дороже и спрос постоянный, по экспоненте из года в год ... Кстати, человек носивший 1мчз и 1гчз имел наверняка минимум один орден... Но не всякий кто носил орден, был удостоен этих хронографов, что наводит на мысли об уровне этих вещей в соотношении к другим предметам коллекционирования.
А по 3031, кеомпрессорах и тп вполне согласен, тут уже преувеличено

Лично я думаю, что тут все как с Победой 1945го, чтоб не нагнетать и не взвинчивать цены и скупить по тихому, мол это авно и никому не нужное- 5 р красная цена и их вообще как грязи в ящиках стола, находящегося в дальнем углу деревенского сарая.
Я не видел ниразу часов с 10000 номером или 9 тыс . Максимальный номер, который известе на сегодняшний день 6556. Если будут часы
с родным номером в 10000, я поверю в этот тираж, или будут документы подтверждающие эти цифры... А так, пусть максимум, со всеми оформлениями 7 тыс , 129 из которых внесены в табличку с повторами, за пару лет всего, что было в интернете...

И проблема не в том, что часы подешевели, хотя это не так... Это скупы обеднели и выложили то что откладывали на потом, а для них нет разницы как продать их(Всем известно ) им нужно продать и по быстрому, не вкладываясь в реставрацию.. В общем как картоху и на вес...
Именно это спровоцировало снижение цен на локальном рынке, даже не снижение, а временный прогиб. Те кто это понимает- тихо скупает, но запасы ведь не безграничны...
А приноса вообще нет к скупам у населения, сейчас за DH звонят и дрожащим голосом, мол посморти фото - попалось то что я искал))
А на самом деле корчь расковырянный...
Так что подождем и посмотрим чье пророчество сбудется))
Я думаю, что сразу как скупы у населения иссякнут- цены взлетят в разы! И даже докризисные цены покажутся очень доступными)))

С Новым Годом!
Наткнулся на архивное объявление: https://meshok.net/item/149582664_Хроно ... Р_Редкость
Можете добавить в список.

User Anonimous писал(а):С Новым Годом!
Наткнулся на архивное объявление: https://meshok.net/item/149582664_Хроно ... Р_Редкость
Можете добавить в список.

Спасибо!
04476 добавлен.
Благодаря этому интересному лоту многое прояснилось.
Шифр часов 26-ЧК
Делались они для ВМС.
И до 1980х годов продолжали оставаться на вооружении.

Очень жалею, что мне этот лот показали после торгов... я бы поучаствовал ... )))

Maverick писал(а):Если бы общество беднело одинаково, то и рарики давно упали бы в цене. Пока я вижу обратное, обычные часы методично дешевеют, зато цены рариков побили давно отметку в миллион. Безусловно обычные 1 МЧЗ - далеко не рарик, даже с красивым номером. Часов выпущено под 10 тысяч всех модификаций. Редкий дизайн или редкое исполнение калибра, принадлежность известному человеку сделают часы рариком. Я рад, что рынок часов стоновится более цивилизованным, и никто не готов платить большие деньги за обычные МЧЗ, Генеральские, ракету 3031 и другие. Часы должны быть реально рариком как технически, так и по исполнению, иметь красивую историю, чтобы быть желанными. Большинство рариков сегодня - неуловимый Джо. Он всегда на виду, но ловить его никто не собирается.

Грамотный пост. Селекцию ожидет и среда продавцов. да в общем уже и идет. Да и покупатель, способный платить за правильный рарик обязан быть грамотным, более грамотным.

REZM писал(а):Очень жалею, что мне этот лот показали после торгов... я бы поучаствовал ... )))

+1

Caretaker писал(а): Спасибо!
04476 добавлен.
Благодаря этому интересному лоту многое прояснилось.
Шифр часов 26-ЧК
Делались они для ВМС.
И до 1980х годов продолжали оставаться на вооружении.

По-моему это вообще первые часы на UROFA 59 на которые есть сохранившаяся документация.
Интересно было бы конечно взглянуть на документы наручных часов.

У REZM есть. Гуглите "аттестат анчс"

Caretaker писал(а):У REZM есть. Гуглите "аттестат анчс"

Не гуглится.
Если гуглить "аттестат анчс" то находятся аттестаты о среднем и прочем образовании.
Если гуглить "аттестат часов АНЧС" -находятся фото самих часов без аттестата.
Нашёл только вот: http://forum.watch.ru/showpost.php?p=32 ... tcount=131
Но там он мелкий и нечитаемый, а по ссылке уже ничего нет.
Зато нашёл интересную ссылку на брошюру "Авиационные часы АЧХ, АВР-М и АНЧС: Описание часов и краткая инструкция по монтажу и эксплоатации": https://search.rsl.ru/ru/record/01005746581
Только как эту книжку оттуда скачать - так и не понял пока.

User Anonimous писал(а):

Caretaker писал(а):У REZM есть. Гуглите "аттестат анчс"

Не гуглится.
Если гуглить "аттестат анчс" то находятся аттестаты о среднем и прочем образовании.
Если гуглить "аттестат часов АНЧС" -находятся фото самих часов без аттестата.
Нашёл только вот: http://forum.watch.ru/showpost.php?p=32 ... tcount=131
Но там он мелкий и нечитаемый, а по ссылке уже ничего нет.
Зато нашёл интересную ссылку на брошюру "Авиационные часы АЧХ, АВР-М и АНЧС: Описание часов и краткая инструкция по монтажу и эксплоатации": https://search.rsl.ru/ru/record/01005746581
Только как эту книжку оттуда скачать - так и не понял пока.

https://photos.google.com/share/AF1QipO ... 8zd25YbTBR

прокруткой мыши увеличиваются до удобочитаемого

и я проспал ((
немного смущает отломанная секундная стрелка на часах NOS..

В Вконтакте всплыл очередной экземпляр.
https://vk.com/torgiussr?w=wall-105279765_167943%2Fall
С номером 219910!

Этож что получается?

Еще недавно было так:

Если считать, что шестизначка начинается с 217000, и самый большой известный шестизначный номер равен 218666, то таких часов сделано как минимум 1666. Я бы округлил до 1700.
Номера с 1-4 знаками без лидирующего нуля начинаются, очевидно, с 1 и заканчиваются пока на 1910. Т.е. таких часов сделано не менее 1910, и я бы снова округлил, уже до 2000.
И, наконец, номера строго из пяти знаков, дополненные слева нулями. Начинаются с 00001 и заканчиваются пока номером 06556. Т.е. таких часов сделано не менее 6556, и я бы округлил до 6600.
Итого 1700+2000+6600 == 10300 часов

То теперь так:
Если считать, что шестизначка начинается с 217000, и самый большой известный шестизначный номер равен 219910, то таких часов сделано как минимум 2910. Я бы округлил до 3000.
Номера с 1-4 знаками без лидирующего нуля начинаются, очевидно, с 1 и заканчиваются пока на 1910. Т.е. таких часов сделано не менее 1910, и я бы снова округлил, уже до 2000.
И, наконец, номера строго из пяти знаков, дополненные слева нулями. Начинаются с 00001 и заканчиваются пока номером 06556. Т.е. таких часов сделано не менее 6556, и я бы округлил до 6600.
Итого 3000+2000+6600 == 11600 часов

Я давно писал, что по частоте попадания их явно больше 10 тыс было. Анализ - хорошая вещь.

А все-ли номера были вывезены?

номер 219910 вообще какой-то фантом из 9-ти тысячных...

Caretaker писал(а): Если считать, что шестизначка начинается с 217000, и самый большой известный шестизначный номер равен 219910, то таких часов сделано как минимум 2910. Я бы округлил до 3000.
Номера с 1-4 знаками без лидирующего нуля начинаются, очевидно, с 1 и заканчиваются пока на 1910. Т.е. таких часов сделано не менее 1910, и я бы снова округлил, уже до 2000.
И, наконец, номера строго из пяти знаков, дополненные слева нулями. Начинаются с 00001 и заканчиваются пока номером 06556. Т.е. таких часов сделано не менее 6556, и я бы округлил до 6600.
Итого 3000+2000+6600 == 11600 часов

В этой математике у меня лично сомнение вызывает п.3 насчёт пятизначных номеров.
Поясню.
На сегодняшний день часами с наибольшим из известных номеров являются часы под № 06556, фотография которых выложена на одном немецком ресурсе.
Сама фотография, выложенная на этом же ресурсе, очень маленькая и сделана с низким разрешением, в результате прочесть номер на механизме не представляется возможным без включения воображения. Даже увеличение изображения не помогает- из-за малого разрешения картинка просто превращается в слабо различимую кашу. Других фотографий механизма этих часов я не встречал.
При этом, если внимательно проанализировать собранные данные, то можно заметить, что в диапазоне номеров от 04620 до 06556 зияет огромная необъяснимая дыра почти в 2000 номеров. Такого нет больше ни в одном диапазоне списка.
Поэтому, есть вполне обоснованные сомнения в достоверности этого номера. Я не про еговозможную подделку- просто могла вкрасться ошибка при его написании в первоисточнике а перепроверить невозможно. Сомнение останется по крайней мере до тех пор, пока либо не всплывёт ещё как минимум один номер в данном диапазоне или выше, либо не появится фотография механизма № 06556 с отчётливо читаемым номером.

mirotvorets83 писал(а):

На этот источник поменяйте ссылку в табличке