Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Задолго до кремлевских курантов

Настенные, напольные, настольные, каретные, и остальные крупногабаритные часы. Обсуждаем, спрашиваем здесь.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задолго до кремлевских курантов

Сообщение Oled »

Был тут недавно на экскурсии в "Александровской слободе" (ныне г. Александров, Владимирская обл.), в местном музее-заповеднике "Государев двор". Известен он, прежде всего, тем, что здесь в 16 в. достаточно длительное время проживал Иван Грозный со всей своей свитой, что привело к появлению интересного историко-художественно-архитектурного наследия. Но не царские артефакты привлекли мое внимание с первого же момента посещения одной из основных экспозиций, а вот этот красивый и необычный часовой циферблат от, якобы, башенных часов 16 века: Увы, вообще никакой информации о том, откуда он там взялся, не представлялось возможным узнать. В памяти только всплывал смутный образ описания некого похожего циферблата с движущимся кругом и единственной стрелкой-солнцем, закрепленной неподвижно, прочитанного когда-то давно в около-часовой литературе. Смутил размер циферблата и, приглядевшись поближе, к своему сожалению, убедился, что "автор изделия еще жив". Вероятно, сделана сия реплика была в советские или 90-е годы, а жаль. Уже дома, по прошествии времени, случайно вспомнил об увиденном и нашел время поискать аналоги, начав, естественно, с интернета и с книги Пипунырова. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что александровский циферблат, по всей видимости, был выполнен по подобию циферблатов, существовавших на Руси до "часовой реформы" Петра, которые являлись, по своему, уникальным явлением в часовом мире. Таким был и циферблат одних из первых документально описанных часов московского Кремля - часов Спасской (в 16в. именовавшейся Фроловской) башни. [img][/img] А вот как описывали иностранцы, прибывающие в Россию, типичный для русского счета времени тех лет циферблат башенных часов: "На циферблате — 17 делений, соответствующих 17 часам: такова продолжительность самого длинного дня (в день летнего солнцестояния) или, соответственно, самой длинной ночи на широте Москвы. Человек, обслуживавший часы, должен был каждый день при восходе и заходе солнца поворачивать циферблат, чтобы против стрелки (луча от Солнца) оказался бы 17-ый час... и через 60 минут куранты пробивали один раз, возвещая о прошествии первого часа дня/ночи; далее — два раза, три... " Вот из описания Спасской башни из википедии: "Вместо старых изношенных, в 1625 году на Спасской башне под руководством англичанина Христофора Головея русскими кузнецами-часовщиками Жданом, его сыном Шумило Ждановым и внуком Алексеем Шумиловым были установлены часы. 13 колоколов для них отлил литейщик Кирилл Самойлов. С помощью специальных механизмов они «играли музыку», а также отмеряли время дневное и ночное, обозначенное буквами и цифрами. Циферблат назывался указательный словесный круг, "узнатный круг". Цифры обзначались славянскими буквами — буквы медные, покрыты золотом, размером в аршин. Стрелок на циферблате не было. Циферблат вращался подводя цифру к специальной отметине в виде луча или звезды. Середина циферблата покрывалась голубой лазурью, по голубому полю были разбросаны золотые и серебрянные звёзды, изображения солнца и луны. Циферблатов было два: один в сторону Кремля, другой в сторону Китай-города. В 1705 году по указу Петра I Спасские часы были переделаны на немецкий лад с циферблатом на 12 часов." Интересно, где-то еще в России сохранились оригиналы часов такого плана (башенные/настенные/настольные) или, хотя бы, подлинники циферблатов? С ув, Олег

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 7:41 pm
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

:sm36: :sm36: :sm..

Сообщение dwatch »

:arrow: :arrow: :arrow: Олег,спасибо огромное!!!Чертовски увлекательно!!! :P
_________________
... Лишенный часов, утрачивает ощущение времени и пространства

Не в сети
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 9:38 pm
Контактная информация:

Интересно, где-то ещ..

Сообщение zavarow »

Интересно, где-то еще в России сохранились оригиналы часов такого плана (башенные/настенные/настольные) или, хотя бы, подлинники циферблатов?
Более чем уверен, что - нет. И дело не только в небрежении и "революционных вихрях". Дело в том, что подавляющее большинство подобных циферблатов были... деревянными, "износонестойкими", т.е. "расходником" своего рода. Знаю немало уцелевших в России деревянных сооружений со времен средневековья (в подавляющем большинстве - культовых), но все они - "не совсем" они, ибо бревнышки менялись регулярно, всвязи с износом. Кстати, а кто-нибудь знает, когда в мире перешли на привычную нам 24-часовую систему и почему? Поскольку с древности часовой счет (вот уже несколько тысяч лет) был именно таким, который у нас отменил Петр I.

Не в сети
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 9:17 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Привет, Олег. Точно..

Сообщение Alex.W »

Привет, Олег. Точно есть на башне подобный цифер! После многочисленных поездок по стране никак не могу вспомнить где видел. То ли в Суздале или около Питера....

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Леш, спасибо за подс..

Сообщение Oled »

Леш, спасибо за подсказку, нашлась фото суздальских часов. Увы, не совсем то, здесь явно циферблат с современной 12-часовой разметкой, только цифры старославянской буквицей написаны. По всей видимости, существовавшая на Руси манера счета времени не использовалась больше нигде по миру, исключением, разве что, может быть Япония, где также часы принято было разделять на дневные и ночные. Самое интересное, что до сих пор в русской речи остались напоминающие о том фразы: мы говорим "в 9 часов дня, в 4 часа ночи", в то время, как остальной мир отталкивается от полудня (PM) или полночи (AM). Вообще, если кого-то заинтересовала тема, очень советую почитать ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ и очень "живую" книгу московского автора Петра Кошеля "Как люди научились понимать время" (ссылка ниже). С интересом прочитал "от корки до корки", очень много почерпнув для себя нового и интересного. http://книгуру.рф/шорт-лист/как-люди-на ... мать-время

Не в сети
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 9:38 pm
Контактная информация:

По всей видимости, с..

Сообщение zavarow »

По всей видимости, существовавшая на Руси манера счета времени не использовалась больше нигде по миру
Ничего подобного. Даже в Евангелиях время измеряется именно в дневных и ночных часах.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Ну так Евангелия-то ..

Сообщение Oled »

Ну так Евангелия-то кем переводились-адаптировались? :))))

Не в сети
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 9:38 pm
Контактная информация:

Часы не адаптировали..

Сообщение zavarow »

Часы не адаптировались. :) Ибо по всему просвещенному миру (в основном - средиземноморье), насколько знаю, было именно такое счисление. Пример - древние гномоны. Вот поэтому и интересно, кто ввел 24-х часовые сутки, небось - римский папа какой... :)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Тут, конечно, нужно ..

Сообщение Oled »

Тут, конечно, нужно разделять методы, используемые народом и древними учеными. Простой народ жил "по солнцу" и те же гномоны ставились именно для народа и работали достаточно просто. По сути это были обелиски, которые можно повсеместно увидеть и в Египте и много еще где, а время по ним люди измеряли по длине тени, в шагах и тп, т.е. не было вообще понятия "часа". А вот делить сутки на равные промежутки умели только древние ученые, обладавшие "технологиями" и зажиточные граждане, имеющие возможность этими технологиями пользоваться. Считается, что вавилонские жрецы, жившие за несколько тысяч лет до нашей эры, являясь, по совместительству, астрономами, впервые описали деление года на 12 лун или месяцев. День и ночь они также делили на 12 часов каждый, в сутках по их счету было 24 часа. Они усовершенствовали и солнечные часы, изготовив их в виде чаши с часовыми метками по окружности. В дальнейшем ученые Греции, Рима, Византии также использовали эту систему деления суток на 24 часа. По этой же схеме работали и водяные клепсидры, которые были в ходу вплоть до средних веков. Только в 11-12 веках на их смену пришла механика с приводом с помощью падающего груза. Папа ничего не утверждал - ведь у "них" другой системы и не было. Россия и Япония здесь явно стоят особняком, в виду того, что вопреки всему "посвященному" миру, использовали свою систему отсчета часов, под которую адаптировались часовые механизмы. Правда у японцев было все еще сложнее, у них в сутках было 6 дневных и 6 ночных часов, причем их длина менялась в зависимости от времени года =))

Не в сети
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 9:38 pm
Контактная информация:

"Опираясь на сво..

Сообщение zavarow »

"Опираясь на свои религиозные представления, подданные фараонов считали день и ночь двумя различными царствами бытия. Понятия суток еще не было, а потому на 12 частей делился день (время от восхода до заката), и на 12 - ночь (время от заката до восхода). То есть, поначалу длительность этих «часов» зависела от продолжительности дня и ночи на конкретную дату и лишь в дни равноденствия каждая из 24 частей суток имела одинаковую длительность." "В Древней Греции, например, длительность суток определялась по времени, прошедшему между рассветом и закатом. Ночные часы попросту не учитывались. Однако уже древние римляне стали считать время так же, как мы: от полуночи до полуночи. Прежде чем были изобретены часы, и день и ночь разбивали на 12 равных промежутков. Однако такая система была неудобной, поскольку продолжительность дня и ночи в разное время года непостоянна. Всем хорошо известно, что летом день длиннее ночи, тогда как зимой — наоборот. Первыми, кто разделил все сутки целиком на 24 части, равные одному часу, были все те же древние римляне. "
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость