Цены на часы в России и их адекватность

[Jen1]

edgardro пишет:

Бреге и за миллионы долларов старые продаются

В лотерею тоже иногда выигрывают Для единичных изделий спрос со стороны двух человек - уже превышение. Эстимейт может раз в 5 взлететь. Заинтересованные лица такие случаи всячески рекламируют. Ну, наверное часы Пушкина дорого стоят. Хотя любопытно пересчитать цену типичных часов того времени и их цену на аукционах. Через золото, чтобы инфляцию как то учесть. А ещё интереснее вычесть из цены цену золота и сравнить.

[Maverick]

Вот в этом главное - коллекционирование - иррационально. Да, Кирпич, не стоит тех денег, как часы, отвратный дизайн, тяжелые, громоздкие. Но... часы востребованы. Именно такие они и передают то настроение, с каким их производили перед войной. Ну как их можно сравнивать по качеству??!

[edgardro]

Не для кого не секрет, что редкий Патек и Ролекс, Бреге пользуются спросом на часовом мировом рынке. Это инвестиции. Мы говорим о часах средней массовости, которые были сотнями и тысячами.

[edgardro]

А что кому то нужно настроение войны на руке?)) это по меньшей мере странно...плохая энергетика. Никогда не понимал и не пойму

[Jen1]

А бывает и наоборот. Дорогой антиквариат - будь то картина, ВАЗа или часы - может и не продаться. Тогда его надо пару лет попридержать - чтобы коллекционеры не возомнили что они могут его когда захотят, как в магазине купить. Таких случаев довольно много. Но об этом как то не любят распространятся. Вот нужны тебе деньги и есть Брегет - и что? Только Ролекс и Патек. Их ещё и в качестве бонуса носить можно. Спрос есть. Особенно на Ролекс - я даже тему открывал - имеет хождение наравне ... В любом ломбарде США. Как золото. Алхимики да и только. Ну конечно если человек - специалист, то это другое дело.

[edgardro]

Это американский народ создал себе кумира и культ...не более. Ролекс это откровенная порнография ничего близкого с великим не имеющая.

[Maverick]

Эдгар, почему бизнес Ролекса Вам не по нраву? Что не так в покупке Ролекса??

[edgardro]

Потому что это обман, как мыльный пузырь на фондовом рынке. Это добро не стоит столько и гребанные Ролексы 50х в стали с унылой луной не стоят 50 000$. Их покупают сумасшедшие люди, которые идут на поводу у раскрученной истории. Есть вещи которые стоят каждого $ потраченного на них.

[gelosoleg]

как ты думаешь, сколько стоит старый мерс 70-х, к примеру мой любимый 116-й?

Не этот случайно https://auto.ru/cars/used/sale/1005388099-d4ad7b/ А вот Фото у ржавых гаражных ворот эт зря. Maverick пишет:

а что Москвичи наших космонавтов

Не об этом ли Москвиче речь идет?

[Jen1]

edgardro пишет:

Ролекс это откровенная порнография

Ролекс - это прежде всего компания, выпускающая дорогих часов больше чем все остальные вместе взятые. Ролекс заботится об инвесторах - каждый год повышает цену. edgardro пишет:

гребанные Ролексы 50х в стали с унылой луной

Специалисты по инвестированию в часы рекомендуют обычные стальные субмаринеры. Которые на вторичном рынке тысяч по 7 что ли. Ликвидность высокая. А с Луной - пойди продай. А у других Луна веселее что ли Завтра пойду Луч с Луной получать - посмотрю.

[edgardro]

Специалисты по инвестированию в часы?)) теперь все понятно

[edgardro]

По итогу могу сказать как лично я оцениваю старинные карманные часы: 1) комплексность и состояние 2) уровень и качество механизма (корпуса) 3) имя Понимаете, что если брать период 1850-1917, то по факту имеем условно 3 градации: 1) часы с массовым механизмом низшего качества 2) часы со средним уровнем механизма 3) часы с высоким уровнем механизма Механизм - это самое дорогое в 99% часов. Не могут часы среднего качества стоить дороже часов высшего качества по определению! А такое сплошь и рядом. Вот это меня убивает больше всего.

[Jen1]

edgardro пишет:

Вот это меня убивает больше всего.

А ремешки от Apple за $100 Вас не убивают? А золотой корпус от того же производителя тысяч за 9? А какая нибудь старая копейка с дефектом, которая дороже золотого червонца того же года? А то что кварцевые часы, которые точнее и заводить их не надо вообще дешевле ремешка от них же? А Швейцарские часы с одним и тем же механизмом от ЕТА по ценам, отличающимися в разы? Я вчера в Щуке в Москве бутылку Дюардса купил. Цена - поллитра - 1300, 0.75 - 1100. Ну уж это то вообще Вас должно многократно убить.

[edgardro]

Мы о чем говорим тут? Хрена мне Ваш алкоголь и его цена ? Я говорю про конкретные часовые позиции. Если не согласны со мной, то пишите свое мнение более менее чем то обоснованное. У кого есть лишние 5-6 тысяч долларов и он собирается купить карманные часы - лучше купите минутный репетир в золоте от лучшего производителя того времени, чем рядового Буре с эмалевым орлом...вот смысл моего послания.

[Maverick]

Я согласен, что у нас нет критериев оценки, как у Антикворума, к примеру, где часы оцениваются отдельно по корпусу, циферблату и стрелкам, механизму. В критериях есть все - и реставрации, неоригинальные части, пунктов под сотню на каждую позицию. Грамотное описание часов - путь к грамотной оценке. То есть безусловно двое одинаковых часов в разном состоянии должны стоить по-разному. Но марка и уровень исполнения - это субъективные качества коллекции. В подавляющем большинстве ни марка, ни уровень качества не являются определяющими. Кому что нравится, не более.

[fores]

...и он собирается купить карманные часы - лучше купите минутный репетир в золоте от лучшего производителя того времени, чем рядового Буре с эмалевым орлом... Лично для меня. Мне часы с усложнениями не нравятся и никогда не куплю.

[AC/DC]

edgardro пишет:

Механизм - это самое дорогое в 99% часов. Не могут часы среднего качества стоить дороже часов высшего качества по определению! А такое сплошь и рядом. Вот это меня убивает больше всего.

- Это если бы часы оценивал Робот - неодушевлённый механизм Вы не учитываете человеческий фактор... И назначение часов: 1. Часы как прибор для измерения точного времени 2. Часы как ювелирное украшение 3. Часы как интерьерная вещь 4. Часы как историческая вещь 5. Часы ограниченного тиража 6. Часы известной личности 7. Часы как Бренд - средние часы известной фирмы могут стоить дороже "отличых" часов не раскрученной фирмы 8. Часы как ассоциация человека с чем либо (исключение) 9. Часы как фетиш (модные) Ну и когда Вам предлагают, последний недостающий экземпляр коллекции, вопрос цены уходит на второй план...

[Maverick]

В принципе любой коллекционной вещи нужна изюминка. Либо она выпадает из ряда одинаковых вещей, либо именно она обладает кусочком истории, либо именно она была знаковой и с нее что-то начиналось, либо наоборот - была самой последней перед некими событиями. На коллекционную вещь, если она хороша, несложно потратить несколько предложений перед друзьями, почему именно она попала к вам. Золотой репетир - это очень интересно, наверное. Но какой? Может середины 18 века? Может с вечным календарем и сплитом? Может с необычной системой репетиции? Либо Лекульр или Лефар в золоте - просто надежная и качественная железяка в коллекцию? А почему Буре с орлом не интересны? А вдруг там дарственная известному вам человеку от известного человека, а вы даже знаете когда и за что их подарили? Разве такие часы не будут интересны по-особому? Ну а представьте, что вы купили самые первые Буре из выпущенных? Ну будут они не интереснее, если окажутся заурядным трехстрелочником на относительно недорого обработанном механизме? Зачем в лоб сталкивать видимые части айсбергов, если у каждых часов может оказаться история, восхитившая вас.

[edgardro]

А зачем брать в расчет крайние случаи? Шанс купить первые Буре ровно как и наградные часы своих праотцов стремительно стремится к нулю. А вот шанс купить хорошие часы на отличном механизме пока еще есть. И это пока народ гоняется за мульками и именами. Инвестируйте в качество, а у качества есть свои имена даже в том случаее если это нонейм.

[Maverick]

Ну качество еще я поищу - ибо я этот вопрос изучал, а так ну кому он нужен, этот репетир - функция сегодня абсолютно бесполезная. Пример усложнения? Я собирал разные схемы репетиров - но это отдельная тема - только системы репетиции. Если так покупать идеальные вещи в золоте, то можно очень быстро остановиться - тема дорогая и неподъемная по ряду причин. И окажется все равно, что редкий образчик репетира будет стоить совсем не 4-6 тысяч, а на порядки выше, репетир с вечником - космос, а не цена. По первым... ну вместо первого можно взять второй или третий экземпляр, чего в первый-то упираться, раз они в соседних ячейках коробки лежали. Вот у меня часы Транзистор - 242-е, а Электроника - 175 из ВСЕХ выпущенных. Начинаешь вот так с 242 транзистора, а потом и более ранний находишь, попутно разыскивая различия... Не обязательно покупать часы праотцов (своего прадеда часы я храню, этого достаточно). Достаточно просто знать о часах чуть больше, некоторым эта история нравится, и они приобретают часы в коллекцию. Вот покупка просто куска железа, потому что он качественный - по мне самый плохой способ вложения денег. Ну можно за 20 лет коллекционирования купить одни такие (я как-то так и купил золотой репетир нормальный, с рубиновым цилиндром начала 19 века) - как пример силы и мощи часовой промышленности тех лет, ну а дальше как? что каждый раз, как решил что-то в коллекцию добавить, опять нонейм минутник покупать?? Это, право же, скучно.

[gelosoleg]

edgardro пишет:

Хрена мне Ваш алкоголь и его цена ?

Очень зря алкоголь, а вернее коллекционное вино, лежит в плоскости инвестиционных и коллекционных интересов.

[fores]

В Крыму, женщину, угостившую Путина старым коллекционным вином, без чьего-то разрешения, даже судили. Чем дело закончилось, не знаю.

[aag555]

edgardro пишет:

У кого есть лишние 5-6 тысяч долларов и он собирается купить карманные часы - лучше купите минутный репетир в золоте от лучшего производителя того времени, чем рядового Буре с эмалевым орлом...вот смысл моего послания.

Я Вас услышал но Россияне купят Буре с орлом, уверен на 100%

[aag555]

edgardro пишет:

Инвестируйте в качество, а у качества есть свои имена даже в том случаее если это нонейм.

Это в долгосрочной перспективе

[edgardro]

Да, я понимаю что кто то собирает только Мозера или только Буре, кто то только наручку и например русские имена. Я покупаю часы, чтобы их использовать в повседневной жизни. По сравнению с современными наручными часами карманные относительно дешевле в разы. Репетир с вечником карманный в золоте 30-40 тысяч $.