Директивы о боевой готовности или виноват ли Сталин?

[Jen1]

А про предыдущие даты не знали? 15 мая что ли. Ведь из за Гесса начало войны немцы отложили. Может оно как с мальчиком "волк, волк" получилось? Есть ещё весьма смутные данные как перед войной прилетал самолёт. То, пишут, все ПВО из за этого пересажали ( включая Штерна), то наоборот - что ПВО почему то не посадили. Армия Конева разгружалась да полностью разгрузиться не успела. Тем не менее, 1600 танков под Смоленском нашлись. И самолёты для бомбежки остались. Возможно на картах проиграли - ну не может немец напасть! Там и план Барбароса готовил какой то Маркс! Как можно наступать тремя РАСХОДЯЩИМИСЯ колоннами?! Да ещё и с Великобританией в тылу?! Так же как и Французы не ожидали обхода линии Манжино через НЕЙТРАЛЬНЫЕ страны. Гитлер был большой авантюрист. Ему до поры до времени везло. Да и обстрелянная армия оказалась сильнее необстрелянной. Ещё раз обращаю внимание что в августе спокойно заняли Иран.

[fores]

.... До 1939 года и воевать было особенно не с кем. С Польшей что ли? С Эстонией ... Так было и в Иране......Несмотря на удобные оборонительные позиции, иранские войска оказывали незначительное сопротивление. 9 Затем Мешхедская и 10 Горганская пехотные дивизии сложили оружие... И это против танков? Больше не нашел ничего. Вторжение было совместное: англо-советское, и воевать приходилось на 2-а фронта. Не удивлюсь, если у иранцев были винтовки английские, 1890годов. Если Вы пишите про...1600 танков под Смоленском, то укажите источник. А, то получается .. игра в одни ворота.

[Jen1]

Вот про 1600 танков. 10 июля 1941 года https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% ... 1%D0%BA%D0% B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80 Или в википедии "Лепельское сражение" Я до этой темы тоже не знал

[fores]

Ссылка не открывается. ....А. В. Исаев уточнил количество бронетехники: в обоих мехкорпусах на вооружении находилось более 1400 танков, в том числе 47 КВ и 49 Т-34 [2] . Кроме того имелось, около 330 бронеавтомобилей....

[Jen1]

"Лепельское сражение" или "лепельский контрудар" . Гугл выведет. Приходится ссылку обрезать, а то читать тему потом невозможно. Можете ещё "Витебское сражение" почитать.

[fores]

Спасибо, нашел. Тоже не знал. Сравнивая ,например, русскую и немецкую дивизии видно, что численность бойцов ,танков и т.д. в русской в 2-а раза больше. Впрочем, война, в определённый период, расставила всё на свои места.

[Jen1]

А вот ещё из "Белостокского-Минское сражение", самый большой котел начала войны: 24 июня начался советский контрудар в районе Гродно силами сформированной конно-механизированной группы (КМГ) под командованием заместителя командующего фронтом генерал-лейтенанта И. В. Болдина. К контрудару привлекли боеготовый 6-й мехкорпус (более 1000 танков) генерал-майора М. Г. Хацкилевича и 6-й кавкорпус, однако господство в воздухе немецкой авиации, плохая организация удара, атака на подготовленную противотанковую позицию и разгром тылов привели к тому, что немецким войскам удалось остановить войска КМГ Болдина 24 июня! Корпус - 1000 танков! Что только не узнаешь

[fores]

cemenarist. Верно. Война ведь не была расчитана немцами в зимний период. Он так и называлась.. летняя компания.

[gelosoleg]

Jen1 пишет:

От большой войны сейчас только ядерное оружие спасает.

И не только от войны. От уголовной ответственности, тоже.

[fores]

А, кто сказал, что Гитлер собирался завоёвывать Сибирь? В планах этого не было. Кому она нужна, если не было бы Москвы?

[Jen1]

cemenarist пишет:

так бы и глядишь посадили бы всю верхушку "чисто оборонительного альянса" НАТО

Кроме Американцев. Те выпустили специальный вердикт, что их высшее военное и политическое руководство международным судам неподсудно cemenarist пишет:

Это надо быть законченным кретином

Надо. Может военное руководство Германии так стебалось. Назначили разрабатывать план некого Маркса, нарисовали стрелки в три разные стороны. И сидели ржали А они считали что надо быть сумасшедшим чтобы не сдать Киев. Пришлось вопреки всем планам Гудериана поворачивать и потерять три недели. По одной из версий про зиму они знали, а про осеннюю грязь не подумали. Ну и застряли телеги в грязи За Урал у них и в мыслях не было соваться.

[fores]

История войн временами выглядит загадочной, недоступной для понимания. Что произошло в 1941 году? Почему вермахт остановился у порога Москвы? Посланные на разведку советские летчики ....докладывали, что бронетанковые колонны находятся в 170 километрах от столицы, что дорога для них открыта: нет никаких войск, которые могли бы им помешать. В советском Генеральноме штабе не верили: летчиков заставляли снова и снова пролетать над колоннами, чтобы убедиться в том, что это были немецкие танки. Окончательное подтверждение пришло из Берлина: Гитлер заявил, что одержана решающая победа, что путь на Москву свободен и столица врага падет через несколько дней. Но Москва не пала под гусеницы бронетанковых колонн. Военные историки до сих пор спорят о причинах этого неожиданного поворота событий: недавно появилось обстоятельное исследование, в котором ведущие российские специалисты пытаются доказать, что фельдмаршал фон Бок мог взять Москву[1]. Одновременно обсуждается другая загадка истории: как вообще могло случиться, что немецкие танки дошли до Москвы - ведь у русских было в пять раз больше танков. Фантастический блицкриг 1941 года выглядит столь же недоступным для понимания, как и остановка под Москвой. В попытках найти какое-то объяснение всерьез обсуждается гипотеза о том, что русские просто не хотели воевать, что миллионы советских солдат добровольно сдавались в плен.... Всё остальное меркнет перед этим. Почему Гитлер остановил наступление на Москву? Почему? Что произошло? Почему Гитлер не отдал приказ взять Москву? Как писал один немецкий лейтенант... мы стояли под Москвой, примерно в 30-ти км...впереди никого.. мы ждали приказа о наступлении... его не было. И, заметьте, что это было не зимой.

[Jen1]

Это откуда такое? Что это за "ведущие российские специалисты"? А Гудериан не специалист?

[Jen1]

Я не военный, но любопытно. Вот, сидят солдаты в окопе, или на краю деревни пулемёт поставили. И валит на них вообще какая то сопля - дрянь просто, а не танк, ну хоть такой: cemenarist пишет:

тип 2 вообще 8 тонн и 20 мм пушка

А у них винтовки, минометы да пулеметы. Что делать прикажите? Думу горькую думать. Да не долго - едет то он быстро. В окопе сидеть - так в окружение попадать. Бежать - так у танка пулемёт есть, хоть даже у самого хилого. Из миномета в него стрелять? А как из пушки ему в бок попасть если он мордой вперёд едет? А если их вдруг 1000, самых хилых?пока пушку повернёшь - он уже тут как тут, раздавит. А уж второй раз пушка точно не выстрелит. Нет уж, 1000 танков не шуточки.

[fores]

Вот, тут, как раз,... у хозяйственного солдата в рюкзаке были припрятаны " коктейли Молотова."

[Jen1]

Ну щас. Поищи дурака. У него там хлеб, кусок сала и бутылка с бензином стеклянная, воняет на весь окоп. А если пи... Разобьется? Из окопа выгонят. Тут бутылку водки домой несёшь по мирному городу и то беспокоишься. А тут - война

[kess1990]

Jen1 пишет:

А они считали что надо быть сумасшедшим чтобы не сдать Киев. Пришлось вопреки всем планам Гудериана поворачивать и потерять три недели.

По плану на уничтожение пограничных застав отводилось 30 минут. Заставы дрались днями и неделями. А Брест почти месяц. Т.е., с самого начала пошло всё не так. И русский солдат дрался так, что немцев прошиб холодный пот. Особенно на фоне курортный кампаний в Европе! На мемориальном кладбище немецким солдатам во Ржеве очень красноречивая надпись: Солдатам, знающим что такое Война! А Карл Хайнц Гудериан, в профессионализме которого не сомневается никто, в сентябре 1941 года написал дословно: С этого момента качественное преимущество перешло к русским... Это о Т-34 и КВ.

[Jen1]

Манштейн писал "если бы мы знали о т34 то пересмотрели бы все свои планы". И ещё - "лучше всего было бы скопировать т34, но у нас не хватало марганца"( или чего то другого, не помню).

[gelosoleg]

Опять Акын жалобно завыл. Не танки столкнулись, а культуры. Мерили по европейским стандартам, особенно человеческую жизнь, а оказалась Азия , Азия какая безобразия.

[fores]

[fores]

[fores]

И, так, сколько было выпущено танков Т-34 на начало войны? Обратите внимание на слова... несколько отличается по количеству... Совсем немного Гудериан написал про них в сентябре 1941г. Может 1600 танков под Смоленском - это миф? Приукрасить ход истории? ... русские, имея вдвое больше танков... как, вообще, немцы дошли до Москвы..? Это всё пишут " историки", хреновы. Где, уж, до телеграмм и приказов.

[Jen1]

Под Смоленском танки были,в основном, "хилые". Т34 было мало. Олег, про культуру Вы - зря. Великая Европейская Культура - целый народ газом травить. Что уж тут. И комиссаров расстреливать на месте - наплевав на все конвенции. За что военных и повесили. Эти Ваши фразы - как чистая Цитата из Гитлера. Мол, война с азиатами, и можно все что хочешь творить. Просто Французы с Англичанами с 5млн армией войну уж точно проспали. Fores, 1200 супер танков - это "совсем немного"?

[gelosoleg]

Jen1 пишет:

Эти Ваши фразы - как чистая Цитата из Гитлера. Мол, война с азиатами, и можно все что хочешь творить. quote] Так что с того? По вашему получается, что бомж с Курского вокзала не способен сформулировать и высказать здравую мысль. Вы подвергаете сомнению, то что немецкие солдаты могли испытать шок/психологический дискомфорт от увиденного? Так они это в своих письмах домой это описывали. Возможно некие статистические данные были у немецкого командования и Гитлера в том числе.Jen1 пишет:

Олег, про культуру Вы - зря. Великая Европейская Культура - целый народ газом травить.

Возможно здесь нет места гуманизму и Кант в это переворачивался..., но это все же война одного государства против другого. А что вы скажите, когда газ использовался в Тамбовской губернии? Jen1 пишет:

Просто Французы с Англичанами с 5млн армией войну уж точно проспали.

Во 2 мировой войне элиты принимали активное участие, т.е. воевали. Особенно интересно поведение британской элиты в так называемой войне в воздухе? Не подскажите, что делала элита СССР до момента начала 2-й войны и во время этой войны? Надеюсь, что понятие элита вам знакомо. Вы уже багажник своего автомобиля хавчиком забили?

[fores]

.... А что вы скажите, когда газ использовался в Тамбовской губернии?... A, когда в Тоцке испытывали атомную бомбу? Людям просто сказали.. залезьте в погреб. Я там служил и разговаривал с местным населением. Был на месте взрыва. Там тогда была радиоточка.