Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Буре за отл.стрельбу в золоте.

Задайте вопрос о своих часах. Обязательно сопровождайте сообщения фотографиями и почитайте правила "FAQ".
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 8:22 pm
Контактная информация:

Владимир пишет: Юр..

Сообщение ЮГ »

Владимир пишет:
Юра, ерунду не пиши! Делали и так и так... И во всех случаях это красиво...
Это не ерунда. А нонсенс. Хотя наверно и были такие. Мне просто логику не понять.Накладки из латуни, с ружьями отдельно видел. Более того.Знаю людей которые их покрывали золотом. Медаль же к часам как ежу воздушный шарик. Их, медали, в кармане носить не могли. Не этично. Ну а вооще Нацепить можно что угодно.Смысл предпологался понятный:-чем больше нацепишь тем труднее задача :P

Не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:54 pm
Контактная информация:

edgardro пишет: А а..

Сообщение Шаман66 »

edgardro пишет:
А авторитетные коменты в обличении фуфлоделов служат двум идеям: 1) Сбить цену в 0 2) Отбить интерес у конкурентов при возможной покупке.
Никакого личного интереса лично у меня нет,потому что золотые часы меня принципиально не интересуют,да и находятся они далеко в России,просто высказываю свое мнение. edgardro пишет:
покажите мне хоть одного новодела,который выдавит на крышке обычных золотых буре такой знак и сделает такой гильоше
И не такие вещи делают,похлеще,с многоцветными перегородчатыми эмалями,правда не часы.И кантик на накладке спец сможет сделать.

Не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:54 pm
Контактная информация:

Насчет сведений из архива.

Сообщение Шаман66 »

Насчет сведений из архива.А если например фуфлоделы сделают дарственную надпись на левых часах,полностью копируя надпись с настоящих часов,которые лежат у кого нибудь и не думают продаваться или к примеру,корпус настоящих часов убит настолько,что не подлежит восстановлению?Тогда как?Из архива придут сведения,что этот человек действительно был награжден часами.И что,купите фуфло? :arrow:

Не в сети
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 1:50 am
Контактная информация:

:sm54: не....ну вы ..

Сообщение edgardro »

:lol: не....ну вы вообще ход мысли представляете?Поверите в такую историю?: Какому-то чуваку прилетели золотые Буре и он решил из них сделать наградные. Посмотрел по каталогу какого года выпуска часы...ага 1904. Что буду делать? Конечно "За отличную стрельбу". А в золоте они были? - нет. Но и хрен с ним,сделаю! У меня два варианта: 1) Достать из подвала штамп для значка для часов Буре и гильош-машину (это вообще не проблема). Сделать все это на латуной болванке, позолотить разным золотом и нереально аккуратно все это приклеить или припаять к крышке. Ах да...еще нужно сделать значок на цепочке "за отличную стрельбу". У меня тут как раз заготовочка лежит для этого дела.....отолью ка я из золота пожалуй. Далее, я отправляюсь в архив и ищу того, кто мог наградить такими часами. Бинго! - Это стобальный герцог Макленбург!!! Только он награждал такими....все остальные мимо кассы. Где он там служил? точно точно.....все, делаю граверовку в старом стиле. Нужно для убедительности сделать закорючку в букве Н, чтобы профи подумали, что это М (необходимо их порадовать таким палевом,чтобы они прониклись в суть вопроса и оценили свою значимость.....это такой хитрый ребус от мегафуфлодела, тест на вшивость), а еще написать Стрелицкага....ну чтобы стилистика сохранилась) Так, что же мне еще придумать? - необходимо загрязнить цифер и отодрать там стрелки, придать старины. 2) Вырезать из крышки серебряных часов значок и все тоже самое проделать. Все это вообще не вопрос, потому как я свежеиспеченный: 1) мастер-гравер 2) ювелир 3) штамповшик значков "за отличную стрельбу" (крышки,медальки, не дорого) 4) моя тетя директор архива в Москве 5) я спец по наградухе :) мастер-гильошист И самое главное, что это все нужно сделать в единичном экземпляре, чтобы не заподозрили!!! Особенно я боюсь Владимира, чью книги я знаю наизусть....только он меня может спалить. Мне кореша мои орлоделы из Питера про него блин много рассказывали....матерый!!!Палит все с ходу.....ну если прокатит, то он у меня их и купит. Заработаю 50 000р.-100 000р. Классный же бизнес, согласитесть!!!))) Вот только чем заняться потом, хрен его знает? Орлы есть, за стрельбу есть.....все, больше нет ничего. Это моя последняя возможность сорвать куш ;)

Не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:54 pm
Контактная информация:

Вы передергиваете, уважаемый edgardro.

Сообщение Шаман66 »

Вы передергиваете,уважаемый edgardro.Во 1-х не обязательно делать накладку самому.Можно купить готовую у тех кто их постоянно изготавливает,причем не латунную позолоченную,а золотую.Толщина накладки мизерная,поэтому вес золота небольшой.vlad 2007 писал же что неоднократно встречал такие накладки.Во 2-х,еdgardro подлинность жетона "За стрельбу" вроде не обсуждали,с чего вы утверждаете,что его фуфлодел сам изготавливал.Таких настоящих жетонов очень много,причем различных типов и форм и в разных металлах,от латуни до золота.Они вручались в качестве призов на стрелковых соревнованиях.Откройте каталог по царским знакам и жетонам,например "Аверс". и посмотрите.В "Аверсе"например изображения около 30-ти таких различных жетонов.Так что найти подходящий не проблема.Кстати делают и левые такие жетоны,для тех кто их коллекционирует.А в 3-х цена такого комплекта в несколько раз выше цены обычного золотого Буре из которого сделан левый наградной,цепи,жетона и медали взятых по отдельности.Так что можно и постараться.Фуфлоделы и не такие вещи делают.И ведь находят покупателей! :lol:

Не в сети
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 4:01 pm
Контактная информация:

А с чего взяли, что ..

Сообщение kess1990 »

А с чего взяли, что жетон золотой? Вроде серебро...

Не в сети
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 1:50 am
Контактная информация:

Да? тогда это по мен..

Сообщение edgardro »

Да? тогда это по меньшей мере странно) Ну в любом случае говорить о том, что кто то что то где то делает на уровне хрен отличишь в единственном экземпляре....видел,но было давно, а показать не могу и т.д. в качестве аргументов не принимаются. Покажите, мы все посмотрим. Я не встречал НИ ОДНОГО фуфела, который бы в глаза не бросался! Да и их очень мало.....кто станет заморачиваться? А если кто то умеет делать 1 в 1 оригинал(в чем я совмневаюсь), тогда хрен кто отличит....а если хрен кто отличит,то и вещь эта стоить должна столько же по сути.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

edgardro пишет: Есл..

Сообщение vlad2007 »

edgardro пишет:
Если чем то Вас обидел, не стоит обижаться на меня...я объективно обрисовал ситуацию. Жетончик с головой может и приделали, но там еще и с ружьями имеется. Вам конечно будет не очень прикольно,если я окажусь прав.....но я очень редко ошибаюсь. Заключим пари между всезнайкой, для которого лепят Питерских орлов и гуру наградухи, автором книги....полковником ГРУ (наверно). Будем всем интересно)
1- я не обижаюсь на вас, а не приемлю ваш способ вещания на форуме: назидательный и часто пустой 2- насчет "прикольности" - поверьте мне абсолютно все-равно ваше мнение по этим часам. А вот,если они окажутся оригинальными, то ваше мнение здесь не причем. 3- насчет закрытия брешей в книге - не вам судить, т.к. есть другие авторитеты 4- вы посмели поставить под сомнение мои слова о том, чтоя держал в руках подобные часы: цитата 5) Если это делают на ура, то где все эти ура? А на слово верить, про то как Вы держали аналогичные....ну как то не знаю. Если бы держали,то купили бы точно) У вас много комплексов неполноценности, поэтому вы пишете такой бред. Кстати, Геннадий тоже держал подобные часы в руках. 5-а накладка, все-таки, прикреплена сверху крышки, как я и думал (даже не держа в руках часы) и писал в этом посте. Но вы столько излили своих едких мыслей и домыслов о том, что это цельная крышка, что с вами дальше спорить- стать с вами на один уровень. Увольте.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

КОСТЯ, вот подобные ..

Сообщение vlad2007 »

КОСТЯ, вот подобные часы, которые я держал в руках и изучал. Все хорошо, но осадочек от накладки остается. Так что, если хочешь распутать интригу с часами- иди в архив.

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

Что совершенно точно..

Сообщение khodakov »

Что совершенно точно можно сделать прямо в Москве. И что я видел собственными глазами. 1. Любые дополнительные усложнения механизма ( вечник, жакемары, хронограф, часовые пояса , и т.п.), е требующие полной переделки механизма. Т.е. из обычных часов репетир сложновато будет замутить. 2. Изготовление ЛЮБЫХ недостающих деталей часов с соответствующей отделкой 3. Изготовление эмалевых циферблатов с нанесением надписей как вручную, так и декалями. 4. Изготовление трехкрышечных золотых корпусов с гильяшем, любыми гравировками и чекухами. 5. Изготовление крышек с расписными эмалями и драг. камнями. На фоне этого изготовление какой то нашлепки не выглядит безумной проблемой. Единственная оговорка - все это должно быть экономически оправдано. Я несколько лет назад реализовал весьма крупный проект такого рода. Слава богу, хоть по нулям вышло.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Кстати, мне больше п..

Сообщение vlad2007 »

Кстати, мне больше по душе другая версия: берут старые часы Буре, берут настоящую золотую накладку с серебряных часов (такие часы реально были. у меня есть порядка 6-8 серебряных часов с золотыми накладками, плюс есть архивные доки на этот счет) соединяют вместе, пишут надпись и , при себестоимости 3000-5000 баксов, хотят получить 10 000 - 15 000.

Не в сети
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 4:01 pm
Контактная информация:

Володя! Такое ощущен..

Сообщение kess1990 »

Володя! Такое ощущение, что сами часы вышли из одних рук! Внешне они прямо близнецы. Только у этих, на твоих фото, надпись более приличным почерком сделана :lol: ! Все-таки, с учетом твоего опыта и выслуги, с чем мы имеем дело?

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

С учетом небольшого..

Сообщение vlad2007 »

С учетом небольшого опыта, мое мнение - это скорее наградное фуфло, к моему великому сожалению. По отдельности- все родное, возможно, накладка - современная и не золотая ( а может и старая и золотая). Такие дела!

Не в сети
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 4:01 pm
Контактная информация:

Да, чешу затылок! До..

Сообщение kess1990 »

Да, чешу затылок! Дорога прямая у продавца в архив....

Не в сети
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 1:50 am
Контактная информация:

Владимир, я про цель..

Сообщение edgardro »

Владимир, я про цельность крышки писал в другом контексте....и она цельная,а накладка фабричная.А Вы мне еще спасибо скажете ( я думаю). И те и другие часы - оригинальные (отдельное спасибо Вам за фото) 1) номера очень близкие 1904 и 1906 г.г. 2) вручены одним и тем же 3) Даты вручения 20 июня, только года разные....следовательно это были ежегодные соревнования. 4) Часы идентичны 5) Накладки идентичны 6) Гравера разные 7) По датам все бьется 8) Часы из разных городов (ну это не 100% алиби, но все же) Я могу сказать, что вероятность фуфла в данном случае очень незначительна....ну это надо быть гением во всех аспектах + с чего Вы взяли, что значок должен быть не накладной? Сами же сказали, что на серебряных есть с золотыми накладками оригинальные....так что Владимир, по моему Вы что то нам не договорили в самом начале) Ваши изречения в мою сторону не совсем понимаю,т.к. от себя пишу все с большой долей юмора. Меня в этой теме зацепило только гильоше, поэтому я высказался в пользу оригинальности....ну а далее по накату. Я двумя руками ЗА оригинал в том и другом случае. А Вы первые не купили? ) Вопрос по цене тоже интересный....а с чего вдруг 10-15 т. у.е? Кто ее определил? 5-6 вообще потолок (ИМХО) для них. Мне и 3 за такие жалко) Ну у меня другие кумиры в часовой теме просто....

Не в сети
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 8:22 pm
Контактная информация:

Что тут обсуждать???..

Сообщение ЮГ »

Что тут обсуждать??? Накладку прилепили самым простым способом,на соплях. Видно дл я того, что бы она при вынимании современем отлетела и доставила радость нашедшему. Фуфло стоит 400000 р.:lol:Значит появится и вдругом городе,с близким номером и датой.Ждите. :arrow: И чем быстрее эти купят тем быстрее подобные увидете!Фейк закон! Вот и накладка. http://altairegion.molotok.ru/karmannye ... 61216.html

Не в сети
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 1:50 am
Контактная информация:

Это же нужно так ..

Сообщение edgardro »

Это же нужно так "задрочиться", чтобы оригинал принять за фейк) Очень много призовых часов имеют серебряные и золотые накладки, а уж Кана часы один в один в книге Вилкова есть...и номера близкие. Это фабричная работа. Владимир держал такие часы в руках и заведомо знал все тонкости, я лишь делал выводы судя из представлений о часовом деле, знаний и логики.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Цитата: Это же нужно..

Сообщение vlad2007 »

Цитата: Это же нужно так "задрочиться", чтобы оригинал принять за фейк) Очень много призовых часов имеют серебряные и золотые накладки, а уж Кана часы один в один в книге есть...и номера близкие. Дал же себе слово не вступать в спор этим кадром, но и бред же он постоянно несет, не разбираясь ни в чем!! Комплексы свои реализует на нас :)? Судя по его напору- он сам клепает такие часы Коллеги- эти часы фуфло, собранное из оригинальных частей, если только не найдутся архивные документы по награждению, где будет черным по белому написано, что награжден именно золотыми часами.

Не в сети
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 1:50 am
Контактная информация:

:sm54: о каких комп..

Сообщение edgardro »

:lol: о каких комплексах Вы постоянно говорите? Я просто на стороне объективности.....у кого то глаза замылены по-моему и он не видет очевидных вещей. Вопрос на засыпку: каким тогда образом накладные золотые значки были приделаны к серебряным крышкам и никого это не смутило....а тут вдруг золотые часы - это нереально!? Может кто то не проработал вопрос и бревна в своем глазу не видит? Раз уж Вы в таком радикальном ключе продолжили дисскусию, то из нее кто то выйдет с позором. Вы своим авторитетом по наградухе вбиваете в умы сомневающихся ложные мысли......комформизм еще никто не отменял. Я устал слушать про эту чепушатину про нереальных фейкоделов, все фейк, бойтесь все!!! А пока все боитесь я тут прикуплю по случаю по хорошей цене) Не стоит злиться на очевидные вещи, я ни капли не заинтересован в покупке подобных часов, а вот у Вас есть прямой интерес.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

а вот еще продавец и..

Сообщение vlad2007 »

а вот еще продавец из Питера http://spb.molotok.ru/nagradnye-chasy-l ... 38512.html хочет получить 150 баксов за рухлядь: накарябал призовую надпись.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 5:09 pm
Контактная информация:

edgardro пишет: дел..

Сообщение vasilij_1 »

edgardro пишет:
делал выводы судя из представлений о часовом деле, знаний и логики.
Бесспорно, знания и логика, великое дело. Но существуют; приказы по военному ведомству, циркуляры главного штаба, архивные фонды соединений Р.И.А. . Там всё подробнейшим образом описано, кому, за что и что именно. Из того, что было под рукой. А уж про Высочайшие награждения..... , помимо записей в послужные списки, расходных ведомостей и т.п. архивных документов, сведения о таких награждениях публиковались во всех открытых (газеты, журналы) и для служебного пользования (П.В.В и Ц.Г.Ш.)

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

что то золотых часов..

Сообщение khodakov »

что то золотых часов в этих циркулярах незаметно. Все больше наганы офицерам да серебряные для нижних чинов.

Не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:54 pm
Контактная информация:

Похоже этот герцог Мекленбург-Стрелицкий был...

Сообщение Шаман66 »

Похоже этот герцог Мекленбург-Стрелицкий был ну о-очень щедрым человеком и бо-ольшим ценителем меткой стрельбы.Наверное он золотые часы в качестве приза из собственного кармана вручал. :lol:

Не в сети
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 4:01 pm
Контактная информация:

В том то и дело, что..

Сообщение kess1990 »

В том то и дело, что он - Высокая особа. А там все зависело от материальных возможностей.

Не в сети
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:40 pm
Контактная информация:

ЮГ пишет: Фуфло сто..

Сообщение олега »

ЮГ пишет:
Фуфло стоит 400000 р
Уважаемый Юг,я не понимаю откуда столько эмоций?Все эти ваши плакаты,тем более не могу понять почему вы после отписанной мной вам суммы в личку 300т.р (стоимость часов на данный момент) пишите,что они стоят 400т.р,для чего все это?На сегодня я готов расстаться с ними за 250т.р,т.к.считаю бесмысленным обращаться в архивы,предвидя,что такие как вы скажут,ЧТО ФУФЛОДЕЛЫ ВЫТАЩИЛИ ДАННЫЕ ИЗ АРХИВА И НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СЛЕПИЛИ ЧАСЫ,А НАКЛАДКУ ПРИЛЕПИЛИ НА КОЗЯВКИ И ЧТО КОГДА ОНИ ВЫСОХНУТ,ИМЕЕТСЯ ВВИДУ-КОЗЯВКИ,ОНА ОТВАЛИТСЯ. Спасибо всем кто поддерживал меня,а так же всем за участие и за личное мнение. Да,может быть кто-то просмотрит предыдущую тему и увидит,что я там писал,что эти часы изначально были куплены за 90т.р и всех,как вы говорите "висюлек" на них не было.Я их добыл позже по совету KESSA (большое ему спасибо) и повторно открыл тему.Теперь вопрос:стоило ли заморачиваться фуфлоделам за 3 штуки баксов? Для меня тоже больше вопросов,чем ответов,видимо нужно взять болгарку и пильнуть их ровно по центру,только так мы узнаем истину. Еще раз всем большое спасибо!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей