Charles Goode - есть вопросы

[ism7]

Вот такой мех: что это за барышня? Действительно ли именно этот мех послужил прообразом (был скопирован) чуть позже Грэхэмом?

[german242]

Следует принимать во внимание, что для часовщиков гравировки делали (и делают) все же совсем отдельные мастера =)

[ism7]

да, есть такая версия очень похожая на действительность, но... слишком уж отличается исполнение, на мой взгляд... - хотя между этими мехами почти 20 лет.. - мог и мастер "руку набить"

[hardmaster]

Вот пример вроде 1796 год производства http://www.bhandl.co.uk/sales/FS0013/01 ... watch.aspx И я так понимаю Чарз не один часовщик в семье был вот Jno GOODE 1735 год http://www.antiquewatchstore.com/produc ... ts_id=1166

[ism7]

За вторую ссыль отдельное спасибо. Статья хоть и грешит мелкими неточностями, но подтверждает то, что весомая часть авторства всё же у Годе

[Flicker]

а эти - более поздние?

[Гравер-401]

Гравировка сделана в итальянском стиле. Не буду долго описывать. Зайдите на англоязычный форум граверов. В В Англии есть граверы которые специализируются только на гравировке часов и их деталей шаблоны для скелетирования и рисунки передаются из поколения в поколение. Посмотрите работы итальянских граверов (Булино, пластовиков и обронщиков) там то же рисунки и орнаменты передаются из поколение в поколение . Отбортовка колосками и так далее.

[Majk]

Ув. Гравер-401 ,когда ж мы на Ваши работы посмотрим.

[Гравер-401]

На новый год жду подарок нормальный компьютер. Хотя бы нормальный ноутбук. Потом приобрету хороший фотик. Все выложу. Терпения еще чуть чуть. Деревня! Все упирается в денежные знаки в виде купюр с портретами американских президентов. Таковы суровые реалии деревенского гравера!!!!

[Kostas70]

Оба меха, что от Charles Goode, что от George Graham относятся ко второй четверти 18 века (1725-30г.). Мех схожий по качеству исполнения уже обсуждался в этой ветки: Ирландский фузейник

[ism7]

Kostas70 пишет:

Оба меха, что от Charles Goode, что от George Graham относятся ко второй четверти 18 века (1725-30г.).

первый 1700 год, 2 - 1717 год

[ism7]

Flicker пишет:

а эти - более поздние?

да. как раз в смежной теме один из участников упоминал, что т.н. "египетские колонны" после 1725 года почти не использовались

[Flicker]

Ага. Уяснил. Сэнькс.

[Kostas70]

ism7 Предположим, что Вы правильно (как и я первично в своей теме) датировали механизмы первой четвертью 18 века, а не второй. 1700 - Charles Goode, 1717 - George Graham  и Thomas Parker ~ 1710-1716. Ирландский фузейник Parker форумчане (с кем бы диалог) датировали второй четвертью 18 века, правда не представив при этом существенных доводов к своей оценке. Остается лишь доказать правомерность или неправомерность данного суждения. Это можно сделать предоставив фото подобного оформления/стилистики механизма от любого английского мастера смерть которого датирована не позднее 1725г., либо номер на механизме мастера (здравствующего на тот момент) из известных источников подпадает под первую четверть 18 века. По представленным механизмам вот что получается: - Charles Good (Goode) проживающих в Лондоне по книге Baillie двое. Один умер в 1730г. (был мастером CC, известны его clocks watch). О другом лишь то, что он как-то засветился в 1717г., мастером в CC не состоял, когда умер непонятно; - George Graham London (мех # 4779). Умер в 1751. Известно, что номера след. мехов (не репетиров) датированы так: 1715 - # 4660, 1725 - # 5260, 1735 - # 5610. - Thomas Parker Dublin, умер в 1751. Известно, часы датированые 1709 и bracket clock 1710. Возможно ли сделать какие-то выводы - решаете самостоятельно, а лучше публикуйте фото стилистически схожих механизмов, проанализуруем и тогда истина станет ближе.

[krylov]

Прошу прощения, так тоже интересно посмотреть http://cogsandpieces.phanfare.com/

[Maverick]

Египетские колонны - это не очень серьезный признак - было много отступлений. А вот камень и алмаз в качестве опоры баланса - да еще в отработанном стиле, не меняющемся последующие десятилетия указывает явно не на первые попытки внедрения камня (самое начало 18 века). Я бы расширил диапазон с 1710 до 1740 года - к сороковым годам мосты балансов стали не такими массивными, да и балансы уменьшились в размерах, контровые колеса.

[Kostas70]

Maverick Так все-таки какими годами датировать механизм Thomas Parker? Вам лично какой ближе период датировки - 1710-1716 или за пределами 1725г.?

[Maverick]

Я в той теме ответил, где-то близко к 25 году (склонен по некоторым признакам считать 2 четвертью) . Я не экстрасенс - с точностью до месяца не определю

[Kostas70]

Мы все здесь не экстрасенсы Вот еще мех (египетские колоны, соответствующая стилистика рисунка гравера, что и в ранее представленных образцах мехов): Edward Faulkner London (... 1700) http://cogsandpieces.phanfare.com/5808417 Известен с 1692, с 1702 уже в CC. номер на мехе - 350 Каким же его годом датировать?

[Maverick]

Возможно вы и правы насчет Паркера, коронное колесо более старое, чем в 1740 годах - очень большое по диаметру - признак часов пораньше 1725 года.

[Kostas70]

Maverick На днях я их привезу к Вам в мастерскую и Вы сможете в подробностях рассмотреть механизм. Просто сам не умею и н люблю фотографировать. Вот типичный мех 30-40x: http://www.cogsandpieces.com/pocketwatch898.html

[Maverick]

D- образный мост - это целое поколение часов. В оценке часов важно прежде всего имя. Надо понимать, что часовщики меняли технологии не сразу. Надо понимать, что первыми вводили новшества наиболее талантливые и именитые. Это как с телевизорами. На фоне выпуска ЧБ телевизоров стали выпускать цветные модели. Кто? Сильнейшие фирмы. Что дальше? Дальше параллельно выпускают обе модели - старую ЧБ и новую цветную. Чем дальше, тем больше фирм осваивают производство цветной модели. Затем самые сильные ОТКАЗЫВАЮТСЯ выпускать ЧБ, но ЧБ выпускают отсталые - технологию сменить дорого, а спрос есть. Потом и они сокращают выпуск до пары моделей, предпочитая цвет. Вот примерно так и в часах было - были продвиженцы, были просто сильные, изучающие новую систему, были и аутсайдеры, выпускающие и через четверть века откровенное старье.

[Kostas70]

Полностью с Вами согласен! По моей личной, скромной оценке - конкуренция в то время была жестче. Мало мальски известный мастер в одиночку и так немного мог реализовать часов в начале 18 века, потому любой новый тренд в часовой моде старался, как можно быстрее освоить. Цены на старые модели видимо приходилось давать существенную скидку. Вот натнулся на ирландский мининекролог с упоминанием о Thomas Parker: http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... 19_52.html

[Maverick]

Вот египетские колонны у себя нашел. Шпиндель. Волоска нет, цепи тоже нет. И не было...На одно колесо меньше...

[Kostas70]

Данный вид колонн нельзя отнести к английским египетским. Похоже Французский стиль с уникальным видом колонн, 17 век.