Помогите определить производителя

[Nikita]

Помогите определить производителя часов: 1. Серебро 800 проба, предположительно омега. http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgA/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgA.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgr/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgr.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgq/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgq.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-6DtaIOOgp/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOOgp.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-6DtaIOOgo/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOOgo.jpg" width="1280" height="720"/></a> 2. Золотой корпус, серебряная вставка на крышке. Имеется надпись: Kurt Vie..eg. Были в металлическом футляре, поэтому по корпусу от него ржавчина. Чем можно ее удалить. Сколько будет стоить их восстановить? http://shot.qip.ru/00s8Cr-6DtaIOOgs/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOOgs.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgv/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgv.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgu/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgu.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-6DtaIOOgt/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOOgt.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgz/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgz.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgy/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgy.jpg" width="1280" height="720"/></a> http://shot.qip.ru/00s8Cr-5DtaIOOgw/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOOgw.jpg" width="1280" height="720"/></a>

[277sergei]

мусор, по лому серебра.. туда же у вторых хоть корпус интересный..

[Nikita]

А что-то конкретней про корпус можете сказать. Я предполагаю, что это IWC (в нете были похожие циферблаты), но смущает эта надпись про Курта.

[Timm]

Определять нечего, часов фактически нет. Обе пары классические, дешевые цилиндрухи. IWC тут даже и не пахнет. Их что специально на пару искупали?

[Nikita]

Timm пишет:

Их что специально на пару искупали?

Откопал. В земле долго пролежали.

[inkubxm.]

С туристами или как?

[Nikita]

inkubxm. пишет:

С туристами или как?

Грибы в лесу собирал Хобби у меня такое - грибы собирать

[Nikita]

Неужели их (вторые) никак нельзя очистить от ржи и отреставрировать, там вроде бы (я, конечно, не специалист, Вам виднее будет) только две шестеренки проржавели, а так в реале все не так плохо выглядит: пружина цела, маятник работает.

[zavarow]

Попробовать можно, но только ради развлечения. Оси почти съедены коррозией, структура металла изменилась... Может быть и затикают, но ненадолго, боюсь. Но как тренировка и набор опыта - очень даже пойдет.

[Timm]

Nikita пишет:

Откопал. В земле долго пролежали.

Трудно понять, как долго пролежали. Если можно поподробнее. Как лежали, вместе или в разных местах, были как-то упакованы или нет, на какой глубине откопали, где географически, какие предметы находили рядом? Аналогичные недорогие часики немецкие солдаты любили прихватывать с собой из дома, типичная немецкая сентиментальность, а из-за своей природной аккуратности клали их в специальные железные чехлы предохраняющие от царапин родную сердцу вещь. Nikita пишет:

Неужели их (вторые) никак нельзя очистить от ржи и отреставрировать

Там все что только можно в дым проржавело. Заводное и барабанное колеса, все оси, ключ, спираль баланса, пружина и сам заводной барабан. Да проще и дешевле купить такие часы в нормальном виде. Цилиндры слабо востребованы ходят неважнецки по своей природе. Если в корпусе есть золото (в чем я сомневаюсь) то можете сдать их как лом драгметалла в скупку.

[Nikita]

Timm пишет:

Трудно понять, как долго пролежали.

Откопаны в разных местах и в разное время в Калининградской области, поэтому, по всей видимости, принадлежали офицерам Вермахта, следовательно в земле пролежали более 60 лет. Одни (серебро) так и были в земле, Вторые (золото-серебро) были в мет. корпусе, который на них и оставил такие следы.

[Timm]

Nikita пишет:

по всей видимости, принадлежали офицерам Вермахта

Действительно, очень похоже что принадлежали фрицам, но почему Вы решили, что офицерам? Вы не ответили, было ли рядом с часами еще что-то? Может вообще часы с трупа? Почему думаете, что биколорный корпус частично из золота с серебром, там что соответствующие пробирные клейма имеются? По моему, это просто мельхиор и позолота, учитывая, что был еще и чехол, то покрытие сохранилось хорошо. Такие часы даже когда продавались в магазине новыми, считались не дорогими. Судя по состоянию кольца бигеля и заводной головки, использовались совсем немного.

[Nikita]

Timm пишет:

почему Вы решили, что офицерам?

Я достаточно давно занимаюсь историей Восточной, Пруссии и по наличию тех или иных найденных предметов (не только по часам, там и другой соответствующий хлам был) могу сделать выводы рядовой это был солдат или нет. О том, что это золото и серебро могу судить именно по тому как сохранились часы. Когда откопал, они из-за того, что сгнил чехол, были в очень ужасном состоянии (почва в месте находки постоянно влажная и кислая), ржу чуть ли не отскабливать приходилось, все следы на корпусе - это ее остатки. Поэтому если это позолота, то она местами бы послезала, а там даже где глубокие царапины, которые сам посадил, когда пытался крышки открывать, железа внутри не просматривается. По поводу клейм ничего сказать не могу, так как хоть и оттер большую часть ржи, но много ее и осталось, особенно на крышке, где проба и клейма обычно бывают, вот поэтому меня и интересует, что за производитель будет, так как до клейма добраться не мог. Не могли же они выпускаться без каких-либо опознавательных знаков, хотя и есть эта надпись про Курта, но я думаю, что так звали того, чьи это были часы (возможно шли как подарок, вот и выгравировали там его имя).

[277sergei]

вынуть механизм -подобрать другой можно. корпус вроде не плохой. должен легко отчиститься.

[inkubxm.]

Немцы не та нация что бы драг метал без клейма уходил в изделие у них "Орднунг превыше всего", и если золото то почему такая простая машинка в корпусе?

[Nikita]

inkubxm. пишет:

если золото то почему такая простая машинка в корпусе

Ну я же не часовщик, это вы должны историю знать, поэтому я и открыл данную тему на форуме. У меня только предположения могут быть: может была какая-то бюджетная партия, там же не все золото, может на заводике мастера не очень профессиональные были, поэтому со сложностями не заморачивались. Но если это не золото, то почему находясь в таком состоянии (вода разложив металл пробралась даже к механизму) на металле из которого они сделаны, ржавчина не проступила, почему ее следы только на механизме, да прилипшие куски от футляра? Такой толстый слой позолоты нанесли? Или это какой-то сплав латуни, который не окисляется?

[Timm]

Nikita пишет:

О том, что это золото и серебро могу судить именно по тому как сохранились часы.

Ни о чем не говорит. Билон (низкопробное серебро) с накаткой толстым золотым листом будут вести себя как золото и серебро. Кроме того, окислы от железного чехла послужили защитой для корпуса, создали защитный слой. Процарапать золотую накатку трудно, особенно если специально не стараться. У первых часов корпус точно серебро 800 пробы, видно клеймо и швейцарскую, пробирную белку. В механизм влага проникла через щели и отверстия в корпусе, это только современные часы обладают влагозащитой, а старые карманники пропускали влагу на ура. Коррозия механизма не имеет отношения к корпусу.

[inkubxm.]

[inkubxm.]

Timm пишет:

Ни о чем не говорит. Билон (низкопробное серебро) с накаткой толстым золотым листом будут вести себя как золото и серебро. Кроме того, окислы от железного чехла послужили защитой для корпуса, создали защитный слой. Процарапать золотую накатку трудно, особенно если специально не стараться. У первых часов корпус точно серебро 800 пробы, видно клеймо и швейцарскую, пробирную белку. В механизм влага проникла через щели и отверстия в корпусе, это только современные часы обладают влагозащитой, а старые карманники пропускали влагу на ура. Коррозия механизма не имеет отношения к корпусу.

Тогда логично было бы ожидать что поставили клеймо на гарантийный срок то истирания накатки

[Romanov87]

Timm пишет:

это только современные часы обладают влагозащитой

не правда в то время уже были пуленпробиваемые пыленепроникаемые водонипроницаемые DHки Кстати видел выкапанную DH Revue-Sport стекло мутное но цифер идеал на механизме муха не сидела, часы в ремонте не разу не были на витиках и рядом нет ни царапинки. А эти цилиндры конечно хлам их хорошо на сукно с другим хабаром и на стенку в рамочку.

[Nikita]

inkubxm. пишет:

Билон (низкопробное серебро) с накаткой толстым золотым листом будут вести себя как золото и серебро.

Какой бы не был билон он от такой среды, в которой были часы,зелень свою бы показал (что кстати видно на задней серебряной крышке вторых часов), по немецким монетам знаю не мало откапывал, тем более билоны у них очень низкопробные, серебра в него немцы жалели. А вот на корпусе нет ни следа зелени.

[hardmaster]

Господа я одного не пойму, а о чем речь?, Часы-то дешевое цилиндровое говно, ну никак не офицерские...., Кировка по сравнению с ними Часы, о чем речь-то?

[Nikita]

hardmaster пишет:

ну никак не офицерские...

А никто и не утверждал, что это офицерские часы, изготовленные специально для офицера Вермахта, просто они были у офицера. И вопрос действительно не в том, что это за часы: говно или нет. Для каждого человека любая вещь имеет свою цену: для одних это одно, для других другое. К тому же, если изначально посмотрите на заданный мной вопрос в начале темы, то он звучал так "Помогите определить производителя". Но как я понимаю на него никто так и не ответил. Что часовые заводы в каждом дворе были, и их лепили как пироги. Или из вас никто историей не увлекается, а только интересна история дорогостоящих марок?

[Nikita]

И еще немного лирики, которая не совсем в тему. Почему-то каждый из вас при обсуждении данной темы сразу "вдарился" в определение цены "товара", толи жизнь нас к этому приучила, толи это издержки вашей профессии. Но для себя я хотел узнать, если это возможно, хоть что-то об истории данных предметов. Да, я занимаюсь копом, но в отличие от своих "собратов" для меня это не средство наживы, а хобби. Меня интересует старина. Прежде чем куда-то отправляться я не раз перерою интернет, чтобы найти информацию об этом месте, так же и с находками. Узнаешь много нового и интересного, рассказываешь об этом детям. Так как прискорбно видеть то, что наша молодежь не может на реконструкциях (они часто проходят у нас в области) определить кто немец, а кто русский. А некоторые не знают даже о том когда началась ВОВ. Многое из того, что я нахожу остается в моей коллекции. Да, не скрою, что-то и продается, но в основном это фашистская атрибутика, не люблю их. А вот монеты или какие-то интересные вещи оседают в моей коллекции. Ну вот и все, вроде слюни да сопли исчерпал.

[Majk]

Nikita пишет:

А некоторые не знают даже о том когда началась ВОВ.

Ну так просветите нас,неучей.