ультратонкие механизмы карманных часов

[asti]

прошу высказатся по атрибуции и стоимости толшина левого 2мм ,правого 2.3мм левый на ходу,правый всё цело,но не ходит

[Maverick]

Ну что-ж - каждая десятка от мм денег изрядно приносит. Но 2,3 - тема скучная. Таких "супертонких" большинство. 2.00 уже интересней, хотя... ценятся реально меньше 1,5 мм - ну там 1,4 мм или 1.00 мм. http://www.horology.ru/en/workshop/golay.htm

[german242]

Как-то порванную пружину клепал на такую штуку, больше не хочу 8)))

[asti]

german242 ,у меня вроде целые Maverick ну так там и диаметр маленький,а у меня стандартные карманные не могу никак найти инфу,хотя Maverick пишет:

Таких "супертонких" большинство. 2.00 уже интересней

[Maverick]

пока не найду фоток своих аналогичных Вашим, но из моей коллекции часов 20 века вот поиздевался (часики в сравнении с ультратонким калибром 1,64 мм, который в свою очередь выигрывает у Полет 2200 (1,85 мм). Толщина Тиффани 1,4 мм :

[asti]

Maverick

[ssetterr]

Maverick просто нет слов

[egoregorov]

поглазеть, уже здорово. спасибо.

[trainrobber]

asti пишет:

по атрибуции и стоимости толшина левого 2мм ,правого 2.3мм

Так называемый, калибр Bagnolet ~ 1840х гг. Для нахождения примеров гуглите это слово. Первоначально эбоши производились Филиппом Мейланом; калибр существовал в многочисленных размерах и толщинах. Самая тонкая версия (видимо, как в обзоре Андрея) - 1.1 мм. У меня имеется один средней толщины. Честно говоря, после взгляда, например, на другой менее попсовый экземпляр из 1850х https://p3.liveauctioneers.com/2991/607 ... 63_8_x.jpg однотипные Багнолеты расстраивают. Долларов двести (не в РФ) можно выручить за 2 мм Bagnolet. Поначалу отслеживал простые супертонкие, но на уме постоянно была фраза Maverick'a "не люблю часы, которые не звенят". Пришлось приобрести компромисс: Для сравнения рядом лежит - обычный минутник (Poitevin). У тонкого - непомерно толстое неродное стекло, поэтому можно считать, что экземпляры находятся +/- на одном уровне. Стесняюсь публично называть толщину и показывать заднюю платину, поcкольку это - скромная заявка на рекорд (причём с запасом) среди репетиров, включая современные. Недавняя фикция под маркой Булгари с Базеля2016 идёт стороной. Рекордсмен среди супертонких сплитов тоже имелась возможность приобрести недавно, причём дешёво. Его, к сожалению, немного прозевал.

[Maverick]

Потрясающая вещь! Можете еще и другую сторону показать?

[asti]

trainrobber

[trainrobber]

Maverick пишет:

Можете еще и другую сторону показать?

Там явно - родственная связь с Вашим Тиффани: В действительности, выходили отклонения: от 3.02 до 3.05 мм. На всякий случай прибавил к высокой цифре ещё 0.03 (как возможную погрешность бытового штангенциркуля) и получил 3.08 мм. Замерял по нескольким наиболее высоким точкам, которые сумел найти (ну и которые обычно являются самыми высокими точками большинства механизмов по умолчанию): По пику set lever'а (пардон, не знаю, как это обозвать по-русски). Без пика, прямо по set lever получалось всегда стабильно 2.98 мм. И по пикам заводных колёс: Ограничетельные винты, естественно, не принимал во внимание. Надо будет сподобиться померить бесконтактным измерительным микроскопом. Нашёл только один аналог в никеле: http://catalog.antiquorum.com/catalog.h ... tionid=147 но там всё равно и помимо материала имеются некоторые отличия.

[ssetterr]

trainrobber потрясающе

[trainrobber]

Клеймо в виде пустого овала обычно намекает на Лекультра: (В их музее самый тонкий репетир - 3.20 мм. Относительно распространённый. Встречается часто как под маркой "Картье", так и в безымянном, неподписанном виде: http://s8.hostingkartinok.com/uploads/i ... a1b237.jpg ) Толщина основной части моего корпуса без крышки и безеля - 2.67 мм. Полагаю, пожелай производитель, реально было бы без жертв утоньшить и сам механизм до близкой цифры... Возможно, на тот период времени (~1920) экстремальная тонкость представлялась избыточной из-за полного отсутствия аналогов у конкурентов. Ближайшие репетиры Тушон и Пиге имели толщину немногим менее 4мм. Патек - пухлее, да и не увлекался особо он супертонкостью. Как написал выше, измерение по set lever даёт 2.98 мм. Далее со стороны кадратюры по толщине идёт пик крепления минутной гребёнки - там где-то 2.85 мм. Со стороны мостов наивысшая точка - заводные колёса. При установке более плоских и спиливании set lever'а , получили бы в итоге как раз 2.70 мм. Читал, что Жента в конце 1970х-начале 1980х параллельно с выпуском коммерческой версии своего тонкого репетира (3.12 мм, который Булгари нагловато выдали в марте за собственную разработку: (слева - Жента начала 1990-х. Печально полное игнорирование этой идентичности мировым часовым пишущим сообществом) создал экспериментальный образец репетира как раз толщиной около 2.5 мм. Но его фотографий в сети нет, упоминаний мало, а источниками информации служат китайские сайты. Так что более-менее официально самыми тонкими на сегодняшний день считаются механизмы из серии наручных Вашеронов 1940-1950х гг. на изначально лекультровском калибре, адаптированным для маленького диаметра Вашероном совместно с Dubois Dupraz (как говорят): http://s8.hostingkartinok.com/uploads/i ... e38416.jpg 3.10 мм

[andrei70]

[Maverick]

Да, Джента непростой мужик был, к Патеку 240 (тоже весьма тонкому автомату 2,53 мм) тоже он руку приложил, сделав часы воистину рабочей лошадкой - то есть весьма надежным калибром. А навеска вечника делает его всего 3,88 мм, что делает его одним из самых тонких массовых вечников в мире. 3 мм репетир - большая удача. Сам пару раз вчистую проигрывал такие вкусности - цены обычно аховые - коллекционеры ценят такие особенности часов.

[edgardro]

У Лекультра мировой рекорд толщины тех лет. Я показывал этот калибр давным давно

[trainrobber]

Maverick пишет:

3 мм репетир - большая удача. Сам пару раз вчистую проигрывал такие вкусности

Сталкивался со следующим затруднением: на карманно-часовых торгах при аукционных домах (как крупных, так и мелких) толщину механизма указывают редко. В лучшем случае - если очень повезёт - объявляют толщину корпуса. Получается: вроде заметно, что репетир тонкий, а на сколько именно - по одной фотографии в лоб не определишь. Разве только знаешь точно калибр и его толщину или осматривал подробно лот перед торгами/покупкой. По запросу никто не соглашается, конечно, разбирать часы и намерЯть. В итоге - непонятно, сколько адекватно ставить денег, дабы не разочароваться по итогам собственных будущих измерений. Ведь переплачивая за факт тонкости, хочется чего-то из разряда all-time рекордсменов, а не просто попсовый Лекультр ( = European watch & clock company) для Картье 3.2 мм калибра 18 SMV. (Не припоминаю, чтобы современные представители Лекультра где-либо величали 18 SMV своим самым тонким механизмом репетира из существовавших. Тем более самым тонким в мире. В какой-то момент истории он вероятно просто был самым тонким и для марки и для мира): Ну и поскольку калибр был одновременно и самым попсовым среди тонких (доказательства в предыдущем сообщении), то неудивительно, что в музее сегодня находится именно он. Второй по распространённости - калибр "3.3 мм": Слева направо: подписан "Картье"; безымянка; подписан "Вашерон". Тоже предположительно Лекультр, но пока без доказательств. Одёжка порой вводит в заблуждение: некоторые реально тонкие репетиры зачем-то в своё время засовывали в корпуса с откидывающейся задней крышкой и пыльником (!). Например, скоро будет торговаться такой: Удалённость центрального и второго колеса от баланса располагает надеяться на приятную толщину. Куда реже калибра 18 SMV. Аналогов с идентичной раскладкой не нашёл вовсе. Состояние некоторых деталей, правда, настораживает: И опять: ни намёка на толщину, ни даже фотографии в профиль. У всё того же Лекультра в начале XX в. в арсенале наличествовал ещё редкий калибр супертонкого репетира с хронографом (3.85. Правда, есть источники, сообщающие о 3.55; может, ошибка, а может - другой калибр): Крупную досаду испытываю в связи с отсутствием в природе экстратонкого карильона. Глядишь, сидит где-нибудь тихонечко незадокументированный пис-юник. Хоть бы на картинке глянуть. Возвращаясь к простым и более поздним механизмам... В марте на швейцарской барахолке продавали редкого, нерабочего и (согласно слухам) малопригодного к ремонту Lassale (1.2 мм) в неродном корпусе: Ушёл-с-нуля за 800 франков. Мало кому придётся по душе диаметр механизма - 20 мм. Maverick пишет:

коллекционеры ценят такие особенности часов.

Как по заказу, - из журнала об азиатском искусстве за 1981 год: I sat behind the bearded Mr Genta in the auction and noticed him bid successfully for Lot 134, a minute-repeater platinum watch with chronograph He turned to me explaining this watch is extra-thin and I have no doubt he will be studying its mechanism... Нашёл это сразу после выхода Bulgari octo repeater.

[Maverick]

У меня из тонких репетиров наверное только этот, но он скорее под 4 мм, померяю чуть позже...

[Igor NVRSK]

trainrobber, достойный анализ и отчет

[german242]

trainrobber

[Maverick]

Мда...калибрик четвертного репетира оказался 2.88 мм по платам (если колодец под ключ не учитывать).

[asti]

trainrobber как всегда шикарно,спасибо очень хотелось бы увидеть Ваше мнение в соседней теме ">http://german242.borda.ru/?1-2-0-000075 ... 0-14604981;)

[trainrobber]

Maverick пишет:

Мда...калибрик четвертного репетира оказался 2.88 мм по платам (если колодец под ключ не учитывать).

Ого, убедительнейший результат. Мой самый маленький из той эпохи - куда толще: В связи с Вашим последним измерением на секунду даже задумался о приобретении похожего малыша в корпусе: Диаметр механизма заявлен 21.5 мм (!). Явно один из самых маленьких 1830-1840гг. У него, как заметно по фото, ещё и отверстие под ключ-папу. По мостам может получиться хорошая цифра. Пребывал в уверенности, что рекорд из 1840-х - 3,5 мм (Robert Brandt, четвертной): http://catalog.antiquorum.com/catalog.h ... tionid=138 asti пишет:

очень хотелось бы увидеть Ваше мнение в соседней теме

Спасибо за доверие)) Герман публиковал исчерпывающую информацию по своему очень похожему механизму (а может даже точно такому же) Бреге/Монод несколько лет назад с цитатой из музея Бреге и подтверждением подлинности ( = E.Monod поставили механизм для Breguet). Номер с циферблата отличался от Вашего номера с циферблата всего одной цифрой Соответствующий топик напрямую больше недоступен. Думаю, Вам лучше попробовать спросить у Германа или обратиться за подтверждением подлинности механизма в музей Бреге по мылу.

[Maverick]

Мой более поздний