Helios DH

[Шаман66]

Timm пишет:

А вот как об этом рассказал лучший летчик-истребитель всех вроемен и народов, Эрик Хартман (Бубби). Он имел несчастье, после войны попасть в советский плен. Эрик Хартман был кавалером всех высших наград рейха, в том числе рыцарского креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами, но никак не дерьмократическим писакой.

Вот вот.Нашли кому верить.Фашистскому ублюдку.Кавалеру высших наград Рейха.А он не рассказал,за что награды получил?Ясен перец,он в своих мемуарах хотел обос...ть советских воинов,чтобы перед ними померкли злодеяния фашистов.Ни за что не поверю,чтоб советские солдаты насиловали детей.В Берлине стоит памятник советскому воину-освободителю с девочкой на руках,и сами немцы к нему цветы носят.Да этот Эрик Хартман хуже дерьмократических писак.Их писанина проплачена,а он сам немало советских людей убил.Рыцарские кресты за просто так не давались.И он не имел несчастье попасть в советский плен,а это был его закономерный конец.Пусть поблагодарит Господа и гуманных советских воинов,что жив остался. И в Советской Армии не было звания капрал.

[Romanov87]

Соглашусь совершенно и с Timm и c Эриком советские войска и насиловали и убивали и детей расстреливали по пьяне гуляли на полную ногу за 4 долгих года и за всех погибших товарищей отрывались это не только в мемуарах можно прочитать но и у ветиранов честных учавствовавших в берлинской операции,Мой дед сам рассказывал как 12 летних ублюдков из гитлер югента из ППШ лупил уж больно жестокие мальчиши были,а девок и девчёнок зеки да всякая штрафная шушара драла по разрушенным домам и подворотням от души по всей строгости и за всё зло! Шаман66 вы как то романтизируйте войну,по вашим постам,кажется всё очень однобоко как в советских фильмах о войне мы такие молодцы тихо жили не тужили а тут фашисты пришли поганые всех переубивали изнасиловали все деревни выжгли детей на опыты в конслагерь,а мы европу всю освободили не одного дома не сожгли не одного невиннго не убили в детей из гитлерюнгент не стреляли а подлавливали их их лупили ремешком,немок не насиловали и вообще практически святые! Если не верите что наши оторвались в берлине то вспомните про НКВД которые стреляли в спины,про партизан которые грабили деревни,про полицаев штрафников зеков которые ночью разбойничали и прочую мразь!!!!

[Romanov87]

Советскому союзу как и современной россии нужен глобальный враг что бы на него сваливать все не удачи и говорить почему мы такие несчастные сначало это были нацисты почемуто названые фашистами потом кажется после победы всё прекрасно врага нет сейчас восстановим страну и заживём богато!А нет хитрые Американцы помешали счастливой жизни советских людей!И вот пошло всё заново проицироване своей ненависти не только на плохие вещи но и на совершенно хорошие имеющие коственное отнашение к стране или режиму!За что советский союз невзлюбил джаз?Стиляг и тд!

[iskendir12]

Россия(СССР тоже)никогда не нападала ни на какие страны,всегда только оборонялась от нападений.Фашисты мародерничали поболее.Примите во внимание что все швейцарские банки процветали на золотых зубах евреев(за что потом выплатили им( ИЗРАИЛЮ) компенсацию)Если так рассуждать -то в 1812 Году наши перетрахали невинных французских барышень,да и в мороз не дали французам погреться,им пришлось обматываться кто во что горазд,и вредные русские генералы еще и Москву спалили-очень не честные люди!Сейчас в книгах пишут что войну США выиграли,многие в это верят,при такой пропаганде скоро и ветеранам войны будет стыдно за свою победу.

[vasilij_1]

Timm пишет:

построили безоружных немцев в шеренги

Было у кого поучиться .......... где был этот асс раньше??? Жаль, что живыми оставили, как показывает время идеи "нациков" живы. Всмотритесь в хронику, заметьте не советскую. Читая посты некоторых форумчан, возникает мысль, что многие хотели бы почувствовать себя хозяевами жизни, примерить на себя белую повязку. Romanov87 пишет:

Соглашусь совершенно и с Timm и c Эриком советские войска и насиловали и убивали

Для многих немецких "дам" это была лёгкая кара, после Белорусских лагерей, особенно после освобождения Аушвица и Треблинки многие были наслышаны о художествах "истинных арийцев". Риторический вопрос ? Чтобы Вы сделали найдя в планшетке пленного "интересные" фотографии. Вглядитесь в невинные лица этих эссовских СТЕРВ Romanov87 пишет:

расстреливали по пьяне

А вот эти красавицы, даже в трезвом виде, проделывали такое, перед чем "смерть невинная шутка". Тут часто упоминают детей (голословно), может и были отдельные случаи, но не массовые, на уровне гос.политики. А пресловутый "немецкий порядок". Всё для армии и народа !!! Кто их звал ? Играли бы дома на губной гармошке, ан нет, балалайку захотели ! Вот и получили. Правда отделались лёгким испугом.

[Romanov87]

Это из учебников СССР что россия мирная страна и мы никогда ни на кого не нападали!В Русско-финской ссср были окупантами,до этого русско-японская мы окупировали земли японии и только потом япония напала на наши корабли!Тот же Афганистан!Я думаю хорошие историки могут привести много примеров!

[Romanov87]

vasilij_1 фотохроника это прекрасно!Страшнее когда её нет! Наши ГУЛАГи например когда необразованный народ охраняет и уничтожает интелегенцию! А припомните катынский лес где за несколько дней товарищи из НКВД расстреляли больше 14.000 безоружных польских граждан! ЭТО НОРМАЛЬНО??? Кстати и конслагеря и газовые камеры были придуманы именно в СССР!Но ученики из рейха привзошли своих учителей!

[Romanov87]

Вот ссылочка интересная! http://anti.fishki.net/comment.php?id=104349

[iskendir12]

Интересная мысль забрела в мою бестолковую голову.Интеллигентные люди пунтосвитчером пользуются?

[iskendir12]

Romanov,как вы думаете нам Аляску отдадут?А если Китай оттяпает пол Сибири,вернут или нет?А если мы освободили Европу,могли ее оставить себе?Это военным трофеем является? Ну а ссылка ваша отражает взгляды и обычаи зэков и самых дерьмовых НКВДешников(согласитесь ТАМ БЫЛО МНОГО ПРЕКРАСНЫХ парней)Просто вы еще очень молоды(87-год рождения?)вам еще рано судить.

[Шаман66]

Timm пишет:

А вот как об этом рассказал лучший летчик-истребитель всех вроемен и народов, Эрик Хартман

А Ваш ас всех времен и народов написал в своих мемуарах,как летчики Люфтваффе в 41-м расстреливали с воздуха и бомбили колонны мирных беженцев,как атаковали санитарные машины с красным крестом,что было запрещено международной конвенцией.Но фашистам плевать было на всякие конвенции.И этому есть документальные свидетельства в виде документальных кинохроник.Причем и немецких тоже,где фашисты прям бахвалятся своими военными преступлениями.Впрочем эти кадры немецких кинохроник потом против них же и обернулись.

[Шаман66]

Romanov87 пишет:

Мой дед сам рассказывал как 12 летних ублюдков из гитлер югента из ППШ лупил уж больно жестокие мальчиши были,а девок и девчёнок зеки да всякая штрафная шушара драла по разрушенным домам и подворотням от души по всей строгости и за всё зло!

Ну так если парни из гитлерюгенда наших солдат убивали,то что их было за это ремешком по попке шлепать?А с уголовников из штрафных подразделений что взять?Уголовник и есть уголовник.Romanov87 пишет:

Шаман66 вы как то романтизируйте войну,по вашим постам,кажется всё очень однобоко как в советских фильмах о войне мы такие молодцы тихо жили не тужили а тут фашисты пришли поганые всех переубивали изнасиловали все деревни выжгли детей на опыты в конслагерь

Да вот как раз именно так и было.Причем Германия вероломно нарушила договор о ненападении.А Вы Романов рассуждаете как скинхед из профашистской организации.Видал таких,которые свастику и другую нацистскую символику себе на тело накалывают.Хвала Господу у нас в городе таких не видел.

[vasilij_1]

alexKa пишет:

Как обычно,пристрелили свинью ( кто же будет заботиться о солдатах). Нажрались вина (в подвалах всегда хранилось вино),ну ,и" потянуло на подвиги".

Александр, Ваш тесть с перепугу ничего не напутал ? После трудов ратных и отдохнуть не мешает. alexKa пишет:

за банку тушенки немецкие женщины не продадутся. Не тот менталитет

С менталитетом у немецких женщин всё в порядке, в отличие от дойче аус Руссланд.

[vasilij_1]

Romanov87 пишет:

Это из учебников СССР что россия мирная страна

Читая Ваши посты, создаётся впечатление, что кроме учебников истории и воспоминаний "дедушек" Вы ничего не читали.

[Timm]

Шаман66 пишет:

Вот вот.Нашли кому верить.Фашистскому ублюдку.Кавалеру высших наград Рейха.А он не рассказал,за что награды получил?

А Вы почитайте книгу о нем, он сам не писатель был, воспоминания после войны рассказал двум американцам, которые на их основании написали книгу. Награды он получал только за победы в воздушных боях, 1500 боевых вылетов, более 300 подтвержденных побед, за всю историю истребительной авиации Хартман был самым лучшим. Число его побед было в несколько раз быше чем у Покрышкина и Кожедуба вместе взятых. Он небыл нацистом, никогда не симпатизировал их взглядам и идеям. Хотя с Гитлером встречался и разговаривал с глазу на глаз, во время вручения наград и считал его сильной личностью. Воздушня война, которую вела истребительная авиация Германии носила характер личной дуэли и была направлена именно на число сбитых самолетов противника, за это давали награды и звания. Однажды ему пришлось переходить линию фронта, сам был сбит, Хартман был поражен ужасами сухопутной войны, о которых не имел никакого представления. Он не только не расстреливал толпы беженцев и транспорты с ранеными, но даже никогда не расстреливал выпрыгнувшего с парашютом подбитого противника. Я категорически не симпатизирую нацистам (впрочем, как и большевикам), лишь стремлюсь отделять пропаганду от реальных исторических событий и фактов, которые никогда не укладываются в простые идеологические схемы.

[Romanov87]

Надо подводить итоги наверное а то тема может длиться бесконечно! Гитлер и Сталин в могиле туда им и дорога!Фашистов которые убивали и терзали людей осталось столько что можно сосчитать по пальцам а скоро и неостанется вовсе как и ветиранов,войнов освободителей!Так что нацисты,фашисты и коммунисты это уже история,современные скинхеды и тд имеют совершенно малое отношение к той идеологии и мыслям как и современные коммунисты!99% часов с маркеровкой DH это швейцарские марки и к рейху имеют отношения только за счёт двух латинских букв!Собирать такие часы кто-то должен обязательно т.к это история,так же как наряжаться в немца и учавствовать в реконструкции что бы показать современному обществу на сколько немцы были оснащены лучше чем наши войска и какой ценой нам далась это победа!Мне кажется все споры тут бессмысленны каждый останется при своём мнении,т.к прошло всего 70 лет с войны остались очевидцы и люди видевшие это воочую а так же почти все выросли в семье с фроновиками а так же множество трофейных вещей оставшися с войны напоминают нам о ней ,нам это близко и вопрос стоит достаточно остро но пройдёт 200лет с её окончания и я думаю никто не будет спорить всё будет как с войной 1812г далёкая война с идеалами и формами совершенно непонятная современному обществу!

[Romanov87]

Из истории газовых камер! http://pandoraopen.ru/2011-09-04/gazovy ... li-v-sssr/

[vasilij_1]

Romanov87 пишет:

Из истории газовых камер!

Вы ещё опусы "Суворова" привели в пример. По поводу лагерей Вам бы не мешало почитать беспристрастную статью. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B8.D0.B8 И ещё, в силу малолетства, Вам простительно путать Гражданскую войну, с иноземным нашествием и смаковать кто более звероподобен. Romanov87 пишет:

с идеалами и формами совершенно непонятная современному обществу!

Поэтому так и живём, то ветерана ограбят, а что "поработителю европы" так и надо. То офицеры продадут оружие противнику, то ...................... . Без своей истории, своих идеалов будущее в тумане.

[Timm]

Romanov87 пишет:

Из истории газовых камер! http://pandoraopen.ru/2011-09-04/gazovy ... li-v-sssr/

Прямо скажем не самый убедительный ресурс, какие-то ведические бредни, язычество и пр. Создатели ресурса озабочены какой-то своей идеологией, а не выяснением исторической правды. Если первенство в изобретение лагерей со специфическим режимом, действительно принадлежит большевикам и нацисты использовали некотрый их опыт, то вот с автотранспортом для душегубок у большевиков были проблемы и не малые. Все антибольшевистские востания, в Кронштадте, на Тамбовщине и пр. подавлялись исключительно вооруженной силой и традиционными методами - массовыми расстрелами, ссылками, посадками.

[vasilij_1]

Timm пишет:

изобретение лагерей со специфическим режимом, действительно принадлежит большевикам

Зачем так обижать Испанцев, Англичан, Немцев, Турок наконец. Ведь Лев Давидович не сам всё придумал, а из Америки привёз наработанный материал, так сказать Американский опыт "творчески" воплотил в России. А это Вам ничего не напоминает ? Метод отработан во время гражданской войны в США. Задолго до большевиков.

[Timm]

vasilij_1 пишет:

Зачем так обижать Испанцев, Англичан, Немцев, Турок наконец.

Изначально они не ставили задачу создать именно лагерь уничтожения, а плохое обращение с заключенными родилось уже в процессе, в результате преступного попустительства руководства этих лагерей, плохим снабжением и необходимостью поддерживать дисципину среди заключнных. Большевики массово создавали лагеря именно с целью уничтожения своих политических противников, а нацисты подхватили.

[sodesta]

iskendir12 пишет:

Россия(СССР тоже)никогда не нападала ни на какие страны,всегда только оборонялась от нападений

Здесь вы ошибаетесь..... Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов. По мнению ряда зарубежных историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций iskendir12 пишет:

швейцарские банки процветали на золотых зубах евреев(за что потом выплатили им( ИЗРАИЛЮ)

да и здесь вы глубоко не правы ...почему на "золотых зубах евреев" что у других какое-то золото другое было,........ и выплат Швейцария никому никаких не делала

[vasilij_1]

Timm пишет:

Изначально они не ставили задачу создать именно лагерь уничтожения,

Аки Агнцы Божие. , создавали пансион благородных девиц. Timm пишет:

а плохое обращение с заключенными родилось уже в процессе, в результате преступного попустительства руководства этих лагерей, плохим снабжением и необходимостью поддерживать дисципину среди заключнных.

Так Лев Давидович и улучшил снабжение, дисциплину и далее по списку, а уж преступное попустительство!!!

[Timm]

Господа, давайте заканчивать этот офтопик, очень далеко от часов DH уехали. На исторические темы ВОВ целые монографии написаны, кучи мемуаров, сборники документов. Все равно в рамках интернет-форума обсудить все это невозможно.

[Шаман66]

Timm пишет:

А Вы почитайте книгу о нем, он сам не писатель был, воспоминания после войны рассказал двум американцам, которые на их основании написали книгу.

Ну да америкосы со слов фашиста Вам правду написали.Да после смерти Рузвельта в 45-м,когда президентом стал Трумэн,СССР для них из союзника превратился во врага №1.Америкосы на Японию и ядерные бомбы скинули чтоб СССР дать понять,кто в мире хозяин.Кстати,как я уже писал в Советской Армии не было звания капрал,они ничего не напутали,может это войска западных союзничков(тех же американцев) бесчинствами занимались.Читал, как в 45-м то ли на Сицилии,то ли на Корсике крупная шайка американских дезертиров терроризировала местное население--насиловала,грабила,убивала.Потом была уничтожена местной мафией.