Mark D писал(а):
Вы наверное ссылаетесь на антиснайпер?
Так он насколько я знаю начинает свою работу только в том случае если ставка была сделана в последнее 10 минут.
Не вижу логики, у тебя А\С 15 минут!))
Надо в правилах четко писать, как Леша(пин), от чего, а так А\С у тебя получается от 22-00
или от ДР бабушки....
Я собственно и ориентировался на 22:00 + антиснайпер
Я сейчас немного в замешательстве, сказался недостаток опыта.
И кому сейчас отдавать часы?
Я думал что антиснайпер начинает работать в 21:50.
Но я же это не указал в правилах.
У меня такая ситуация впервые.
Volk писал(а):Я конечно тут человек не с очень большим опытом, но я поняла А/С как 15мин после каждой ставки а не после окончания аукциона
Это верно.
AC (10 минут, или 15 минут, или даже 1 час) указывает, как долго последняя ставка должна оставаться непобежденной.
В этом случае последняя ставка была на 20.19 и длилась 1 час 41 минуту, без оснований продлевать запланированное окончание аукциона (по моему мнению).
Никакой дилеммы тут нет.
Выиграла ставка в 20:19. - 17 000₽.
В условиях четко написано - а/с 15 мин., а он всегда включается только тогда, когда ставка сделана до окончания времени аукциона, то есть до 22:00.
Ставка 17,1 уже была сделана в 22:15, когда аукцион в принципе закончился.
Сейчас почитал про антиснайпер.
И трактовки есть разные, на будущее будем точно писать как он работает в данном аукционе.
Из-за неясности человек подумал что он заканчивается в 22:15. А второй участник победил не потому что сделал ставку выше всех, а потому что была неясность.
Выслушаем еще второго участника, а потом решим, продлевать или нет.
Также возможен вариант продлить торги только для этих двух участников, остальных не допускать до торгов.
Пусть они вдвоем между собой решат.
Mark D писал(а):Сейчас почитал про антиснайпер.
И трактовки есть разные, на будущее будем точно писать как он работает в данном аукционе.
Из-за неясности человек подумал что он заканчивается в 22:15. А второй участник победил не потому что сделал ставку выше всех, а потому что была неясность.
Выслушаем еще второго участника, а потом решим, продлевать или нет.
Также возможен вариант продлить торги только для этих двух участников, остальных не допускать до торгов.
Пусть они вдвоем между собой решат.
Если допустить всех, то это не совсем честно.
Если второй участник не против, то Я за продление.
Здравствуйте, уважаемый ТС. Отвечу на Ваш вопрос, заданный в личке, здесь- думаю, так будет лучше.
Я, например, здесь ничего того, чтобы указывало на какое-то отступление от правил аукциона или какую-то неоднозначность в озвученных условиях, повлиявшую на результат, не вижу.
Поясню (постаравшись абстрагировавшись максимально от того факта, что я тоже участник сего действа).
Любой аукцион имеет определённую продолжительность, устанавливаемую аукционером. Это может быть конкретно определённое время (например, 12:00 конкретной даты), определённый промежуток времени, привязанный к наступлению конкретного события (например, 12 часов с момента опубликования последней ставки),или даже просто момент совершения конкретного действия (например, в тот момент, когда рак на горе свиснет 8)) ). Общее одно- с этого момента он считается завершённым и его итоги могут быть пересмотрены только в случае нарушения его участниками правил его проведения либо же выявления какой-либо коллизии в самих правилах.
Что такое антиснайпер? Это по сути время, которое гарантируется аукционером всем участникам аукциона на возможность реагирования на происходящие на нём изменения. Чтобы не получилось (как, например, обычно бывает на ебэе), когда наиболее хитрые игроки сидят в засаде до последней минуты а потом за несколько секунд до окончания делают ставку, лишая тем самым других возможности отреагировать. Выражается он том, что устанавливается определённый лимит времени в продлении аукциона на определённое время, и если оставшееся время проведения аукциона меньше данного лимита-аукцион продляется на недостающее время. Например, если при установленном антиснайпере 10минут ставка сделана за 8 минут до завершения аукциона то аукцион продляется на 2 минуты (8 оставшихся минут+ 2 недостающие минуты до величины антиснайпера). Это же обычно относится и к каждой последующей ставке. Это антиснайпер в общепринятом классическом понимании.
Возьмём аналогию- добавленное время в футболе- овертайм. Также 15 минут. Если судья время не добавил, в 15:00 добавленного времени по секундомеру звучит свисток, и всё, что случится начиная с 15:00 и далее не засчитывается- овертайм окончен, это уже остаётся за пределами игры и на итог никак не влияет.
Так что по классическому пониманию, если после последней ставки время до окончания аукциона превышало установленную продолжительность антиснайпера, то он и не включается, а аукцион завершается в установленное аукционером время. Применительно к нашему случаю, поскольку последняя до назначенного времени ставка была сделана за 1ч 40 мин до окончания аукциона (при установленном антиснайпере 15 минут), то по данной логике аукцион завершился как и было установлено в 22:00 МСК и следующая сделанная ставка в 02:15 банально опоздала.
Но, допустим, проигравшая сторона понимала его по другому. Что это дополнительное время, на которое продлевается аукцион при наличии ставок. Хорошо, попробуем встать на эту позицию. Но даже если принять эту логику, то аукцион в этом случае должен был быть продлён по условиям, озвученным ТС, на 15 минут. Когда заканчивается добавленное время? Ровно через 15 минут, 15 минута начинается с минутной отметки 14 и заканчивается на минутной отметке 15, т.е. промежуток в интервале с 14:00:00 и до бесконечности до 14:59:59:59 и до бесконечности. Как только минутная стрелка часов коснулась отметки 15:00 в тот же момент начался отсчёт 16 минуты. То есть в нашем случае ровно в 02:15:00 должен был прозвучать гонг аукциониста, оповещающий о завершении торгов. Смотрим на сообщение со ставкой 17,1- оно отправлено в 2:15. Время сообщения на форуме к сожалению до секунды не фиксируется, но фиксируется до текущей минуты. Следовательно, оно было отправлено в промежуток с 02:15:00 (в момент удара гонга, оповещающего о прекращении торгов, или свистка судьи, оповещающего об окончании тайма) до 02:15:59. То есть в любом случае оно было отправлено уже после истечения отпущенного времени (15:00:00:00:00 и т.д. - это уже начало 16 минуты). Даже если воспользоваться иным пониманием антиснайпера - и в этом случае ставка опоздала. Если бы ставка поступила с 02:00:00 по 02:14:59:59:59 и т.д. - можно было бы ещё сослаться на ошибочность понимания действия антиснайпера, но в реале время ставки 02:15, когда аукцион уже завершился.
Поэтому ни о какой неясности или каких то разночтениях в озвученных правилах или их двояком понимании здесь говорить нельзя. И в том, и в другом случае на момент поступления новой ставки аукцион завершился.
Уважаемый коллега, Ваши рассуждения логичны и обоснованы. Не претендуя на урегулирование данного конкретного случая, позвольте только сделать небольшое замечание, проистекающее из природы времени.
Так как время непрерывно, то указанный выше момент 15:00:00:00 и т.д. так же может считаться концом 15 минуты. То есть это точка, разграничивающая 15 и 16 минуту. Как точка ноль разграничивает отрицательные и положительные числа, например. И мы по определению не можем утверждать, что 0 - положительное.
То есть, ставка, сделанная в момент 15:00:00:00 и т.д. не может считаться сделанной на 16 минуте. Скорее можно считать ее сделанной в промежутке "пятнадцать минут включительно".
С учетом того, что время на форуме измеряется с точностью до минуты, получается, что "в военное время" антиснайпер может доходить и до 16 минут!
Последний раз редактировалось ostepan Ср янв 15, 2020 9:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Может немного не в тему, но все же...
Господа, подскажите новичку, зачем для форумных аукционов нужен "антиснайпер"?
Разве есть программы-снайперы для таких продаж?
User Anonimous писал(а):Здравствуйте, уважаемый ТС. Отвечу на Ваш вопрос, заданный в личке, здесь- думаю, так будет лучше.
Я, например, здесь ничего того, чтобы указывало на какое-то отступление от правил аукциона или какую-то неоднозначность в озвученных условиях, повлиявшую на результат, не вижу.
Поясню (постаравшись абстрагировавшись максимально от того факта, что я тоже участник сего действа).
Любой аукцион имеет определённую продолжительность, устанавливаемую аукционером. Это может быть конкретно определённое время (например, 12:00 конкретной даты), определённый промежуток времени, привязанный к наступлению конкретного события (например, 12 часов с момента опубликования последней ставки),или даже просто момент совершения конкретного действия (например, в тот момент, когда рак на горе свиснет 8)) ). Общее одно- с этого момента он считается завершённым и его итоги могут быть пересмотрены только в случае нарушения его участниками правил его проведения либо же выявления какой-либо коллизии в самих правилах.
Что такое антиснайпер? Это по сути время, которое гарантируется аукционером всем участникам аукциона на возможность реагирования на происходящие на нём изменения. Чтобы не получилось (как, например, обычно бывает на ебэе), когда наиболее хитрые игроки сидят в засаде до последней минуты а потом за несколько секунд до окончания делают ставку, лишая тем самым других возможности отреагировать. Выражается он том, что устанавливается определённый лимит времени в продлении аукциона на определённое время, и если оставшееся время проведения аукциона меньше данного лимита-аукцион продляется на недостающее время. Например, если при установленном антиснайпере 10минут ставка сделана за 8 минут до завершения аукциона то аукцион продляется на 2 минуты (8 оставшихся минут+ 2 недостающие минуты до величины антиснайпера). Это же обычно относится и к каждой последующей ставке. Это антиснайпер в общепринятом классическом понимании.
Возьмём аналогию- добавленное время в футболе- овертайм. Также 15 минут. Если судья время не добавил, в 15:00 добавленного времени по секундомеру звучит свисток, и всё, что случится начиная с 15:00 и далее не засчитывается- овертайм окончен, это уже остаётся за пределами игры и на итог никак не влияет.
Так что по классическому пониманию, если после последней ставки время до окончания аукциона превышало установленную продолжительность антиснайпера, то он и не включается, а аукцион завершается в установленное аукционером время. Применительно к нашему случаю, поскольку последняя до назначенного времени ставка была сделана за 1ч 40 мин до окончания аукциона (при установленном антиснайпере 15 минут), то по данной логике аукцион завершился как и было установлено в 22:00 МСК и следующая сделанная ставка в 02:15 банально опоздала.
Но, допустим, проигравшая сторона понимала его по другому. Что это дополнительное время, на которое продлевается аукцион при наличии ставок. Хорошо, попробуем встать на эту позицию. Но даже если принять эту логику, то аукцион в этом случае должен был быть продлён по условиям, озвученным ТС, на 15 минут. Когда заканчивается добавленное время? Ровно через 15 минут, 15 минута начинается с минутной отметки 14 и заканчивается на минутной отметке 15, т.е. промежуток в интервале с 14:00:00 и до бесконечности до 14:59:59:59 и до бесконечности. Как только минутная стрелка часов коснулась отметки 15:00 в тот же момент начался отсчёт 16 минуты. То есть в нашем случае ровно в 02:15:00 должен был прозвучать гонг аукциониста, оповещающий о завершении торгов. Смотрим на сообщение со ставкой 17,1- оно отправлено в 2:15. Время сообщения на форуме к сожалению до секунды не фиксируется, но фиксируется до текущей минуты. Следовательно, оно было отправлено в промежуток с 02:15:00 (в момент удара гонга, оповещающего о прекращении торгов, или свистка судьи, оповещающего об окончании тайма) до 02:15:59. То есть в любом случае оно было отправлено уже после истечения отпущенного времени (15:00:00:00:00 и т.д. - это уже начало 16 минуты). Даже если воспользоваться иным пониманием антиснайпера - и в этом случае ставка опоздала. Если бы ставка поступила с 02:00:00 по 02:14:59:59:59 и т.д. - можно было бы ещё сослаться на ошибочность понимания действия антиснайпера, но в реале время ставки 02:15, когда аукцион уже завершился.
Поэтому ни о какой неясности или каких то разночтениях в озвученных правилах или их двояком понимании здесь говорить нельзя. И в том, и в другом случае на момент поступления новой ставки аукцион завершился.
norman1963 писал(а):Может немного не в тему, но все же...
Господа, подскажите новичку, зачем для форумных аукционов нужен "антиснайпер"?
Разве есть программы-снайперы для таких продаж?
Программ нет, но есть хитрецы, которые не делают ставки а пытаются за пару минут до аукциона сделать ставку и забрать за минимальную цену.
_________________ Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите
