Реставрация башенных часов

[OddyRash]

Прошу совета и консультаций мастеров, имеющих опыт ремонта башенных часов. Мне предложили восстановить главные городские часы Липецка. На колокольне собора. Часы установлены в 70-х годах прошлого века, в бытность собора краеведческим музеем. Электрические. В башне, наверху, только редуктор с раздачей на 4 вала и сильсиновый двигатель. Остальное утеряно, при передаче собора церкви, в 90-е... Подскажите, коллеги, с чего начинать? Какое оборудование требуется, кроме первичных часов? Кто может производить такие часы? Буду рад любой информации. С уважением, Oddy Rash.

[german242]

Ух ты, интересная задачка!!! Можно купить компоненты в Хронотроне: http://www.chronotron.ru/clock/komponent.php Передачу придется восстановить, возможно изготовить какие-то детали.\ А стрелки уцелели??

[OddyRash]

Четыре циферблата, восемь стрелок, на четыре стороны света, каждая стрелка по два метра.

[german242]

Если редуктор свовсем убитый, можно заменить на систему с первичными и 4-мя вторичными часами. Некоторые модели вторичных моторчиков держат 6-метровые стрелки (ДМУ 6000).

[sergey 522]

Очень интересно!Но надо делать,КАК БЫЛО!!!

[OddyRash]

Там стояла самодеятельность местного энтузиаста. Редуктор кустарного производства, часы-матка, аккумуляторная батарея из 20-ти школьных аккумуляторов. В настоящее время, собор на реставрации, подходящего помещения нет, верхотура практически недоступна. Примерный срок работ от полугода, до года... Полагаю, что "Хронотрон" самый подходящий вариант. Спасибо Герман, за ссылку.

[clockclub]

Очень красивое здание, часы с хорошим боем украсят и здание и площадь перед ним. Предложение Германа считаю самым актуальным.

[Igor NVRSK]

Предстоит серьезная работа! Действительно красивый собор, и часы достойные! Успехов в предстоящей работе!!!

[Maverick]

Мда...не провороньте проект. Мы тут костьми ляжем - надо сделать хорошо. Будем помогать с консультациями....

[OddyRash]

Молчит "Хронотрон". Неделю молчит... Вся информация на сайте с 2004 года. Питерцы, кому не трудно, пожалуйста, прозвоните их телефоны. Интересует отдел градообразующих часов, гл. инженер Мухин Евгений Александрович. С надеждой, OddyRash.

[clockclub]

Попробуйте этих click here click here

[ученик]

У меня приятель работает в фирме изготавлевавающей уличные часы.Это по моему то что Вам надо. Если интересно могу узнать подробней.

[OddyRash]

Обязательно расспросите! И всё сообщите сюда.

[german242]

вот еще какие-то по башенным http://www.osti-timing.ru/products/deta ... TION_ID=39

[OddyRash]

. Первые результаты таковы: Первичные часы представляют из себя контроллер с широким набором функций. Вплоть до спецоборудования (школьные звонки по расписанию, дежурное освещение по программе, реклама в тёмное время суток и др.) Стоимость приемлемая. От 6 до 20 тыр, в зависимости от комплекта поставки. Насколько смог понять, отечественная работа. Вторичные часы в полугерметичном корпусе, под двухметровые стрелки, от 75 до 130 тыр за штуку. Импорт. Нужно четыре штуки. Один комплект стрелок до 5 тыр. Звуковое оборудование для боя. Усилитель с колоколами. 50 тыр. Стоимость комплектующих танцует рядом с пятьюстами тысячами рублей. Спонсор фшоке!.. Хотя... "Газель" стоит дороже.

[german242]

Надо давить по ценам поставщиков. Можно 20% скинуть при правильном подходе. Деньги сейчас всем сильно нужны, согласятся. А подключить старый самопальный редуктор на шаговый двигатель есть надежда? Или он ненадежен и данная ветвь тупиковая? Было бы здорово сохранить по возможности оригинальную конструкцию.

[OddyRash]

Сегодня, впервые осмотрел фронт работ. Башня, внутренним диаметром 5м, стены 1м. Циферблаты диаметром 2 м. Сохранились редукторы, с приводными шестернями. Приводных моторов нет. Провернул редуктром стрелки, на 1 час. На один оборот приводного к-са редуктора, приходятся 2 минуты хода минутной стрелки. Приводные шестерни из 15мм текстолита. Диаметр 22см. Каждый редуктор, представляет из себя сплошной сварной ящик, из 10мм стали, с приводным валом, червячной передачей на шестерню центрального к-са, вексельное и часовое к-са. Редукторы в прекрасном состоянии. Приводные шестерни легко проворачиваются пальцем! В ящиках видны следы ржавчины. Нет стоков для конденсата. Предполагаю, что в, непосредственно, ящики можно залить машинное масло. Прилагаю фото: Крепление циферблата к стене Центральное отверстие циферблата Редуктор с крышкой Приводное к-со с храповиком Выходная муфта редуктора Редуктор без крышки Червячная передача, от приводного вала, на шестерню центрального к-са Триб центрального к-са, вексельное и часовое к-са А теперь, собственно, вопросы: Какой ставить двигатель? Шаговый? Сельсин-приёмник? Какие им нужны импульсы? Нужен-ли сельсин-передатчик?

[german242]

Если все целое и по уму сделано, то надо сохранить определенно. Двигатель мне нашелся вот тут: http://www.electroprivod.ru/st_motor.htm Получается, что каждую минуту он должен делать 1/2 оборота, так? Надо смотреть на диапазон рабочих температур, возможно придется прятать мотор в шкафчик с подогревом (на термостате сделать подогрев - будет красивое решение). И задуматься сразу купить запасной мотор, там же рядом в ящике его хранить, мало ли что. Чтобы потом не бегать не искать.

[ZOV]

Насколько я понимаю, часы были построены по схеме: сельсин-датчик на первичных часах - четыре приемника? Просто и со вкусом. Большого момента червяк не требует, но сельсины - не самые надежные из электрических машин (1000-1500 часов на отказ). Учитывая цены на комплектующие при варианте "строим новые", удовлетворительное состояние редукторов и память о создавшем часы энтузиасте, разумным будет креативный подход. Часы по этому принципу и строились. Можете воспринимать как шутку: я зачем-то представил себя на месте "энтузиаста", но в 2009 г. Получилось следующее: шаговые двигатели с блоками управления (или с одним, если такой найдется), программное управление какой-нибудь софтиной с компутера (в качестве первичных часов) + решить вопрос обратной связи для автоматического устранения рассогласований (в т.ч. после обесточивания). И творческая работа по внешнему дизайну и опциям (светомузыка). Маленькое пояснение: В 80-х годах сельсины были гораздо доступнее шаговых двигателей, т.к. применялись чаще. Шаговые стали больше применяться с развитием робототехники. Теперь они надежнее, да и по деньгам могут обойтись дешевле сельсинов. P.S. Ваше предположение по маслу может быть не совсем верным. Уж слишком много масла надо на такую ванну, первая ступень с верхним расположением червяка не будет нормально смазываться, да и остальные колеса тоже - масло будет успевать стечь до попадания в зацепление. Я думаю, применялось что-то консистентное (ЦИАТИМ, Литол и т.п.) - смазывали регулярно.

[OddyRash]

Красивым решением было-бы спрятать мотор в этот же ящик и ставить прямо на ящик термостат, отопление и термоизоляцию.

[OddyRash]

Вам хорошо!... Представили себя энтузиастом, на минутку, поразмыслили, и забыли... В соборе есть комп, но надежды, что его дадут подключить к часам, и надеяться, что попы его не будут выключать на ночь, несбыточны. Единственное, что можно использовать, это часы в трэй-баре, вместо приёмника GPS. Литолы-циатимы хороши при высоких температурах, а в мороз нужна графитовая смазка. Следовательно, потребуется два раза в год, менять смазку по сезону. Может есть гелевые всесезонные смазки?

[ZOV]

Не есть хорошо. Не стоит городить собственный микроконтроллер для управления двигателями, он получится сложным, т.к. на ядро можно поставить хоть комплект на базе совкового КР580ИК80А (аналог Intel8080), но входы и выходы получатся сложными. Проще попробовать вариант с первичными часами, как предлагал Герман: надо посмотреть их подробное описание и сообразить, получится ли подать сигнал с них на блок управления ШД (должно получиться, ведь у ПЧ на выходе импульсы). ЦИАТИМ точно придется менять, а смазки типа Литола-24 сейчас есть и для широкого диапазона температур, но промазывать раз в квартал все равно придется (передачи не в обоймах, смазку будет постепенно "выбивать"). Масло в таком редукторе можно использовать только если установить внутрь лубрикатор. Возможно, что он там был, т.к. много свободного места в корпусе и на валу червячного колеса есть какое-то место посадки хорошо зашлифованное. Соблазнительно засунуть привод внутрь (но не обязательно, т.к. ШД работают в широком диапазоне температур), оставив подводной конец вала для ручной коррекции. положения стрелок. Как я понял: бюджет ограничен, обслуживать ежедневно никто не будет, т.е. все должно быть просто-дешево-сердито и максимально автономно?

[OddyRash]

2ZOV Именно так. Приводной вал открыт с обеих сторон. С одной шестерня, другая с шестью выбранными эвольвентными зубцами. Хоть рукоять одевай!.. О лубрикаторе прошу рассказать поподробнее.

[ZOV]

Лубрикатор - есть устройство дозированной подачи смазки. В редукторе часов явно есть 3 пары, которые требуют смазки (особенно червячная). Есть смутное ничем не подтверждающееся подозрение, что на зашлифованной части стояло колесо (возможно шкив ременной передачи) дававшее привод на небольшой циркуляционный насос смазочного масла. Их очень много типов. Предполагаю, что мог использоваться какой-то плунжерный с небольшого дизелька или компрессора - они обычно приводятся от распредвала, дают подачу к нескольким точкам и могут работать по замкнутому циклу. Но я не нахожу подтверждения этому предположению на фото - нигде не видно отверстий крепления лубрикатора (а крепили бы его на днище). Вот ссылка на одну из разновидностей: http://images.google.ru/imgres?imgurl=h ... window%3D1 Дешевле использовать точечные масленки вроде вот таких: http://www.promshop.biz/maprosystem24.shtml Но эти дорогие газовые, раньше были пружинные тавотницы, а вот в нете картинки не нашел. Выглядели они очень похоже, но на верхней крышке маховичок регулировки пружины. В принципе, такой легко изготовить самостоятельно. Ну и самый "кондовый" вариант - налить в картер минералки погуще пущай шестеренки сами полощутся. Предусмотреть только пробку для слива, чтоб при необходимости замены не ложкой вычерпывать, и до подшипников не доливать. Вопрос: где стоял сельсин, на крышке? По фото не видно. И еще: люфт червячной пары проверяли? Плохо, если он даст ощутимое "качание" стрелки. А такое может быть, если колесо подизносилось, т.к. именно червячная пара предотвращает движение редуктора при подводе мощности с выходного вала (за счет рычага стрелки). Как бы новое не пришлось точить. Тьфу-тьфу-тьфу... Не дай Бог!

[OddyRash]

На german242 (07.08.09 23:52) Это заманчивый и перспективный вариант! Но меня смущает, что выходы на вторичные часы с часовой станции и первичных часов, всего лишь контакты с крепёжными винтами, а входные гнёзда блоков управления шаговыми двигателями, это LPT-порты. Я не силён в анализе сигналов, подаваемых от первичных часов и принимаемых управляющими блоками шаговых двигателей. Реально-ли коммутировать эти устройства?