Тренируем ручки .

[Vovik]

Продолжение темы .Проточка новых осей баланса .Допотопные сверления и штифты .Все это конечно интересно ,но не всегда клиент согласен, на такую работу . Подай ему новую,цельную и все . А мастера что .Наше дело ,что просят то и делаем . На этом фото еще одна битая но гораздо меньшего калибра ,принимается решение делать вручную . используются только простейшие инструменты ,есть у каждого включая любителей Сначала, как мне подсказали посадочное место перекладины ,затем верхнюю и нижнюю часть оси ,обе цапфы протачиваются в длинну ,затем подрезаются по месту ,тем более ,что на этом заказе нет нижнего камня ,после запресовки будет выбрана толщина цапфы по месту

[Алексей Андрианов]

Плюсы такого ремнта наверно - заводская закалки оси и экономия времени на выборе и поиске материала для работы.

[Vovik]

Плюсы такого ремонта ,что не вставая с места ,выдается ось с заводскими параметрами .Подумаешь,ручками чуть покрутил .Не сахарные, не отвалятся ..Немножко тренировки .И любой начинающий ,легко освоит ручную проточку и тем более доводку .Это вообще обязательно для каждого ,хоть на точке с китаем и дорогими современными .Хоть со старьем дома ,чтоб жена не дергала .И на кухню не загоняла .слушать ее бабский всякий домашний бред. Весь такой, сидит делом занимается И в интернете не по бабам ,а вроде как с мужиками общается .Короче одни плюсы

[Vovik]

Да точится же легко ,крутишь и возвратно поступательным движением ,острые углы и всякие ,такие места ,на надфиле кромку на точиле простом, срезал ,сбоку ,хоть 90градусов хоть острей угол взял .И любые проточки ,делаются в минуты .Цапфы по месту точно ,без всяких полиршпулей . Просто тоже делается .Сначала острый конус точится .Затем врезаешся в него камнем ,прошел грубо окружность ,на месте будущей цапфы и все дела ,тут же на камне покрутил ,как обычно ,и любая цапфа ,любой длинны и конфигурации . Обычно делаю длинней цапфу, чтоб не ошибиться потом точно по месту ,снимаю накладной и подрезаю пятку вот в таком положении ,лишняя высота цапфы ,смотрится и потом снимается чтоб был только воздушный зазор между пяткой и накладным . Всегда сначала низ оси, там где ролька и зазоры между ролькой и вилкой, чтоб не села на нее ,проверил со снятым верхним накладным , Ага все кртится красиво ,только после этого.Обрезка пятки верхней . Тогда не ошибешся

[Vovik]

Видишь на фотке конец цапфы торчит из камня .Так нужно еще смотреть, как накладной стоит ,чтоб лишнего не резануть .Бывают воздушные большие зазоры, между накладным и сквозным.Обязательно учитывать их .Тогда и ход будет. Что палец, узел резануть может

[Vovik]

[Vovik]

В понедельник доделаю низ покажу как работают

[Алексей Андрианов]

Владимир, поясните пож движение ручной цанги и надфиля при обработке детали.Что её надо катать по столу туда - обратно,прикладывая надфиль?Метод неплох в самом деле.Можно первоначально избавится от дорогих часовых приспособлений.

[Maverick]

Это, походу, для ленивых. Я вот станок поставил сбоку - только кресло крутануть (вращающееся) - уже за станком с микроскопом. Руками крутить? Я накрутился раньше - качество изначально хуже точеной. Какие там заводские характеристики? Вручную выточенную цапфу легко увести вбок. Переделка из другой оси. Я тоже давно это проходил. Многие не заморачиваются - посадка под ролик меньше - накерним ролик и на клей, колодка волоска болтается - закусим, не налезает чуток - раздадим. Обод тоже клеят. Плюс треугольные цапфы после напильника, заточенные на конус. Самое смешное, что это все телепается, но толку от часов с таким "подарком" - ноль.

[Алексей Андрианов]

Конечно и станок и микроскоп великое дело в ремонте.И качество обработки при определённых оборотах лучше и чище.Размеры надо выдерживать в ноль с оригиналом однозначно .Сама мысль применения в ремонте оси заводской большего размера с заводским калением хороша. Думаю так .

[Maverick]

Я точу победитом без отпуска. Не мое изобретение - старого часовщика. Все точится, хоть и немного сложнее, но не надо мудрить с термой.

[Vovik]

Maverick пишет:

Приклеим, прикусим, накерним .намажем красной мастикой ,и тд и тп .Это извиняюсь для ленивых или невнимательных .Прошиб размер .переделывай ,чтоб в следующий раз не повадно было .Все должно быть по заводским натягам ,не умеешь ручками .Не поможет никакой станок ,и даже сотня станков .

[Vovik]

Как можно увести в бок ,у меня не укладывается в голове .Это что,яму копать ,с микронами работаем ,какие станки ,на этой оси . Именно этой ,смотрите внимательно ,Ролька раздельная ,верхняя и нижняя с отдельной посадкой ,как на старье карманном Только извиняюсь ,калибр не тот . Покажите мне станки, которые так поймают натяг обеих ролек .Даже если точнейший замер сделать .Малейший прижим руки и просрал ось .,Попробуй поснимай десять раз и поставь в станок ,после замера на месте верхней или нижней рольки .Точится до фрикционного натяга ,ели прикосновением к камню .Каой станок, я не понимаю .Только ручная подгонка ,по месту ,не дыша и не шевелясь . Станок .Причем тут станок ,заготовок только наделать грубых .А потом ручками ,как положено .

[Vovik]

Последняя фотка ,нижний конец ,будет дорабатываться под толщину ,нового камня ,когда запресую, тогда подгоню толщину,и длину цапфы по месту цапфы ,пока с запасом ,а верх закончен . Ну какой здесь станок спрашивается ,обработка и подгонка строго по месту ,и ели прикосновениями к камню ,строго на чувство ,никаких замеров приборами .Строго глаз и рука .

[Vovik]

Это што вам ,уважаемый ,карманные что ли, простые ,чтоб на станках точить .И потом, чуть подгонять .Здесь, немножко другая ось и конструкция рольки ,,Соплей, в виде кернений, клеев и всяких прочих не предусмотрено. Строго натяг,обеих ролек и запресовка оси в перекладину .Как положено . Так что, только ручками

[Vovik]

Алексей Андрианов пишет:

Про избавление от дорогостоящих приспособлений, не нужно пока говорить ,А то загрызут тут ,скопом .Обоих . А движение простейшее ,стертый алмазный надфиль ,с граненой боковой гранью .Сточить на простом точильном круге .На алмазном, пол дня его стачивать будете ,грань боковую, делать под некоторым отрицательным углом ,чтоб нарезать прямые углы , Движение рукой ,покручивая пальцами клюбу ,движение немножко вперед, немножко ,к себе .Да как обычно, если округлую поверхность нужно проточить,просто попробуй, простейшее движение ,главное постянно прокручивать ,при прикосновении к алмазу .И движении руки. Доводка точная,только на камнях ,так же, как нарезка цапфы .Об уголок треугольного миссисипи .При надетой на ось в размере ,старой рольки или любой другой, удобной шайбы по месту .Пару минут и любая цапфа нарезается .Без всяких полиршпулей и прочих шмулей .Размеры изделия такие, что никаких лишних движений, в виде переустановки в цапфмашину .Все элементарно просто делается .И строго руками ,Попробуй точить что то ,будут вопросы я подскажу .Видищь спецы говорят,что метод, для ленивых .Вот попробуй чуть полениться .Иногда полезно ,а то все в работе и работе

[Vovik]

Кто не понял,поясняю Двойная ролька ,раздельная из двух частей состоит и каждую часть насаживаем с натягом ,строго на свое место . Какие здесь станки ,причем вообще тут, какие то приспособления, кроме клюбы камней и надфиля алмазного,старого . Ну и рук само собой . Прежде чем коментировать, этот пост .Сначала попробуйте на работе .Потом разговоры по существу .

[Vovik]

Верхняя ролька насаживается с зазором ,не касаясь тарелки .Только ручная подгонка по месту .На станке ,такую ось два дня точить будете и кончится лепи ловом . К оси ,обеих ролек всякими соплями .Или все равно,после станка , вручную подгонять .По времени тоже самое, что и ручками .Лишнее толо снимается алмазом за буквально секунды ,потом на камне уже с чувством и не считаясь со временем ,чтоб не запороть .

[Vovik]

Все готово .Узел, с контрольным хламовым ободом ,прекрасно крутится ,во всех положениях ,и останавливается, когда винт до конца зажимаю.Как раз, то что нужно для установки,точного воздушного зазора при сборке узла . Так что, заказчик может радоваться ,есть новая цельная ось ,на его красивые часики

[Maverick]

Ну вот сколько слов! Посмеялся от души. Все на станке очень даже неплохо вгоняется в размер, причем, как писал выше, с упрочнением, а не бороздами от надфиля. Когда ось в зеркало - размер фактический. А бороздами он какой? Гребни борозд дают радиус, а при полировке радиус вдруг резко проседает. Уже в 17 веке люди все точили на станках, и даже много раньше. Чего им руками-то не делать? Все подогнано, все красиво. А не расскажете, как подрезочки делаете (для масла, обратный конус, как на люкс часах, как угол делаете в 90 градусов в цапфах колес? Уточню, что для подгонки НЕ НАДО извлекать ось из патрона - все легко проверяется в патроне (что обод, что колодка, что ролик (будь он хоть из трех частей )

[german242]

Андрей, ну тут бесполезно объяснять, понятно же что вручную оси точить нельзя, получается адское гавно, и вот лишнее тому доказательство.

[Vovik]

То есть вы легко, такую ось, сделаете на станке ,и без ручной подгонки, сразу пойдет в машину . Мастера сразу видно , не то ,что некоторые .Ручками норовят влезть везде, где не просят. Да Андрей ,лучше конечно на станках работать ,спору нет.Но ручки тренировать нужно .Хоть изредка . Даже не учитесь, так делать .Раз мастера сказали .Их слушать нужно ,и внимать каждому слову .Но раз в жизни попробовать стоит .Вот когда получится ручками ,тогда и станки осваивайте

[dmvt1]

Сколько не пытался сделать что-то приличное вручную или на бормашине все одно г-но получалось. Т.е. часы как-то тикали, но баланс бил по плоскости, ось тряслась как параноидальная из-за того, что цапфы были кривые и не по центру. После покупки станка все проблемы снялись. Все-таки на станке центровка несопоставимо лучше даже при переточке из старой оси, про новую ось вообще не говорю. В хорошей цанге по размеру зажимается практически без боя. А на посадке баланса или двойного ролика сотка-другая радиального боя не чувствуется в отличии от цапф. Подгоняю тоже все по месту сразу на станке. Поставил ось в цангу со стороны двойного ролика проверил посадку под обод, приложил обод увидел, если недоточил, то снял еще пару соток. С посадкой под волосок там вообще проблем нет, вполне хватает точности штангенциркуля. Дальше другой стороной в цангу и подгоняешь конус под двойной ролик, чтобы сел идеально. Работы на 10 минут. Качество от заводского не отличить. Инструмент подбирал долго, но в конечном счете остановился на твердосплавных сверлах для кафельных плиток. После правильной заточки хвостовики сверел берут, не то что оси. Цена копеечная в районе 40 руб за шт, а твердосплав хороший. Для тонких работ прекрасно идут перьевые сверла твердосплавные мелкие, но их достать сложнее и стоят дороже. Зажимаются в клюбе и в атаку. Камнем сколько не пытался ничего путевого не выходило, да и острым резцом быстрее в разы и чище. Самое сложное резец правильно заточить твердосплавный и не давить сильно при работе, чтобы не обломить тонкую режущую кромку. Но это только с опытом приходит. Точить твердосплав можно только на алмазной чашке. Абразивный диск весь в пыль превратится, а твердосплав будет в девственном виде.

[karat48]

Вообще то есть абразивные диски для твёрдосплавных материалов . Зелёного цвета были . как же токаря резцы точат . Просто они не дадут необходимой чистоты . Всё таки детали мелкие . Потом можно доводить на алмазном круге . Это что бы не проводить весь объём обдирочных работ на дорогом алмазном круге .

[Maverick]

Да я и ручкам не даю скучать. Рычаг или пружину лобзиком выпиливаю, затем вывожу плоскости, вгоняю в толщину, делаю финиш (сатин, полированные фаски). Да много чего еще вручную - куда там без этого. Сейчас вон Праду таскают (сумки, кофры, чемоданы). Там фурнитура теряется постоянно, а делать некому. Вот и точим всякие винтики, шпунтики, скобы и прочее. Все квадратное пилим вручную.