Форум независимых часовщиков

Здравствуйте дорогие форумчане. столкнулся с неожиданной проблемой в механизме восток 2209 при полном заводе до отказа начинают очень сильно спешить. А при половине завода идут хорошо, даже отлично. При чем я с этой проблемой столкнулся уже не первый раз перебирая механизмы 2209. Уже с десяток механизмов перебрал и 2214 и 2234 и 2209 везде одинаковая проблема. Именно при полном заводе начинают сильно спешить. Я уже и обезжирил раз 10 барабан с пружиной и мосты и все. все проблема не решается. У механизма скат отличный возврат колеса происходит. Волосок ровный ничего не задевает. Анкерная вилка работает четко. Не пойму где я смазал не там. Не ужели никто не сталкивался с такой проблемой? Как она решается подскажите!

не в заводной ли пружине собака зарыта. эффект изохронной ошибки разница хода на спущенной и полной пружине

Снял видео работы
https://youtu.be/KGLd-Kkb1iU
https://youtu.be/VBlldDZcuRc

Выкачку сведите максимально, хотя бы в плоскости нули поймайте. Похоже на пристук, или витки спирали бьются.

Выкачку сведите максимально, хотя бы в плоскости нули поймайте. Похоже на пристук баланса ( появляется при амплитуде выше 360 градусов) , или витки спирали бьются.

Сергей84 писал(а):Выкачку сведите максимально, хотя бы в плоскости нули поймайте. Похоже на пристук баланса ( появляется при амплитуде выше 360 градусов) , или витки спирали бьются.

Выкачку не получается на этом механизме поймать, замучился. Но я перебрал уже не один такой механизм и у всех та же проблема. И на тех механизмах подвижный градусник, и на них я выставлял выкачку почти в ноль, а проблема так и оставалась.

Попробуйте поменять вилку. Были такие менял вилку и норма-меняется немного глубина хода и норма.

Палеты на анкерной вилке целые? Проскока анкерного колеса нет, в к-либо положении вилки?

Это называется завышенный крутящий момент у пружины. Часто встречается именно на старых Востоковских калибрах, видимо со временем с заводной пружиной этих механизмов происходят какие-то изменения, сталь пружины становится более упругой. Поэтому такой ход.

Alfatron писал(а):Палеты на анкерной вилке целые? Проскока анкерного колеса нет, в к-либо положении вилки?

Целые, смотрю с микроскопа, проскока точно нет анкерная вилка с анкерным колесом работает четко. Смотрите 1 видео

apium писал(а):Это называется завышенный крутящий момент у пружины. Часто встречается именно на старых Востоковских калибрах, видимо со временем с заводной пружиной этих механизмов происходят какие-то изменения, сталь пружины становится более упругой. Поэтому такой ход.

Так,а что делать чтоб это исправить? Смириться?

YAN76 писал(а):

Alfatron писал(а):Палеты на анкерной вилке целые? Проскока анкерного колеса нет, в к-либо положении вилки?

Целые, смотрю с микроскопа, проскока точно нет анкерная вилка с анкерным колесом работает четко. Смотрите 1 видео

Видео сразу посмотрел, но статический и динамический режим работы любого механизма, суть две разные вещи.

Судя по прибору (2 видео) явный пристук, что и дает сильную спешку. Как только натяжение пружины ослабевает, амплитуда падает и часы идут ровно. Варианты решения: подбор смазки пружины барабана, подбор другой пружины (менее жесткой), посадить чуть глубже палеты в вилку, более густая смазка на камнях оси вилки, ось вилки с более широкой опорой на камень. Решение подбирается индивидуально для каждого случая в зависимости от механизма.

На мой субъективный взгляд оптимальной является аплитуда 300-310 при полном заводе и 270 через сутки в горизонтальном положении. Больше нафиг не надо.

ТС, у Вас есть микроскоп и виброграф, судя из етого Вы наверное знаете что такое пристук... Так, есть ли при полный завод пристук или нет?

YAN76 писал(а):

apium писал(а):Это называется завышенный крутящий момент у пружины. Часто встречается именно на старых Востоковских калибрах, видимо со временем с заводной пружиной этих механизмов происходят какие-то изменения, сталь пружины становится более упругой. Поэтому такой ход.

Так,а что делать чтоб это исправить? Смириться?

Чтобы убрать пристук замените пружину на другую.
Нет пружины, дайте масло на цапфы вилки. Если и это не помогает измените форму цапф оси баланса сделав их более плоскими.

nevenbekriev писал(а):ТС, у Вас есть микроскоп и виброграф, судя из етого Вы наверное знаете что такое пристук... Так, есть ли при полный завод пристук или нет?

Как вы связали виброграф и микроскоп, они отдельно не могут быть? Что такое виброграф и для чего?
И что вы имеете ввиду под словом пристук? Как бы на видео вроде видно все.

apium писал(а):

YAN76 писал(а):

apium писал(а):Это называется завышенный крутящий момент у пружины. Часто встречается именно на старых Востоковских калибрах, видимо со временем с заводной пружиной этих механизмов происходят какие-то изменения, сталь пружины становится более упругой. Поэтому такой ход.

Так,а что делать чтоб это исправить? Смириться?

Чтобы убрать пристук замените пружину на другую.
Нет пружины, дайте масло на цапфы вилки. Если и это не помогает измените форму цапф оси баланса сделав их более плоскими.

Меня учили что камни вилки нельзя смазывать так как масло в этом месте остановит часы. Если подточить цапфы баланса увеличится люфт баланса между камнями. Там нет прокладок и никак не отрегулируешь потом зазор. а это значит ход изменится и скорее всего не в лучшею сторону. Пружину менять не вижу смысла так как уже подряд отремонтировал с десяток механизмов 22 калибра и у всех та же проблема. Если пружина набирает твердость со временем кто бы подсказал как ее правильно немного отпустить?

YAN76 писал(а): Меня учили что камни вилки нельзя смазывать так как масло в этом месте остановит часы.

А вот производители часов дружно считают иначе.

YAN76 писал(а): Пружину менять не вижу смысла так как уже подряд отремонтировал с десяток механизмов 22 калибра и у всех та же проблема. Если пружина набирает твердость со временем кто бы подсказал как ее правильно немного отпустить?

Пружина со временем меняет геометрию и теряет жесткость, а соответственно выдает меньшее усилие. Временной промежуток разный. Набирать жесткость она точно не может. И отпускать ее точно не нужно. Вы знаете состав сплава и технологию обработки? И я не знаю. И не думаю что кто то что то расскажет. А если нет вводных, то рассчитать термообработку не выйдет.

YAN76 писал(а):

nevenbekriev писал(а):ТС, у Вас есть микроскоп и виброграф, судя из етого Вы наверное знаете что такое пристук... Так, есть ли при полный завод пристук или нет?

Как вы связали виброграф и микроскоп, они отдельно не могут быть? Что такое виброграф и для чего?
И что вы имеете ввиду под словом пристук? Как бы на видео вроде видно все.

Виброграф... Ето как Осцилограф, только Советская система названий и обучения телевизионных мастеров промахнулась и пропустила назвать осцилографа 'ППТ'. Но вот вибрографа успешно назвали 'ППЧ'...

Связи нет никакой между пристуком, вибрографом и микроскопом. Только то, что они у вас все находятся. Я разсуждал примерно так: У Вас есть микроскоп, есть виброграф,... Значит Вы мастер... Значит, знаете что такое пристук...

Пристук - ето когда амплитуда так большая, что баланс доходит до ограничения своего вращания - импульсный камень ударяется в обратной стороны рожков вилки. Если как ребенку, значит нормально часы идут 'Тик--Так--', а с пристуком - 'Ти-ки-Так--', или еще больше - 'Ти-ки-Та-ки-'...
Пристук - вредное явление, как из за него часы спешат. Самый правильны способ борьбы с нем - заменить пружину на менее упругой. Но можно как сказали Вам, вобщем, изпользовать другую, более вязкую смазку, или хоть смазать таковой поверхности импульса палет. Я не уверен, что смазка на цапф вилки изменит что-нибудь, но можно попробовать.
Позвольте заметить, что у Вас вроди пристук только в одном из горизонтальных положении. Ето значит, что в другом положение не все в порядке, и я предположу, что спираль все таки где-то трется. Ведь там кривая при 'нормальной работы' не очень ровная...Еще, на вибрографе у Вас амплитуда неправильно показывается, как угол подъема задан 52, а должен быть 49...

Сказки какие-то. Я обычно сталкиваюсь со слабой амплитудой на Востоках 2209 от "севших" пружин. Приходится ставить пружины от 2234, эти пружины более жесткие и позволяют поднять амплитуду до терпимых 280 град. Но чтобы получить пристук на родных пружинах это нонсенс, такого в теории быть не может. Может быть Вы устанавливаете на часы слишком жесткие не оригинальные пружины? Кстати, камни палет смазываются в обязательном порядке, не смазываются в часах только сквозные камни анкерной вилки ( в большинстве моделей) и импульсный камень баланса.

dmvt1 писал(а):не смазываются в часах только сквозные камни анкерной вилки ( в большинстве моделей)

С чего бы вдруг и где такое написано?

Цапфы смазываются минимальным количеством масла, протыкая цапфой бумагу пропитанную маслом. Мало кто это делает.
Для т.с. попробуйте изменить карту смазки механизма. На камни анкерного, секундного колёса, секундного триба дайте густое масло наподобие 9104, или менее вязкое из той же серии. Густое масло в малонагруженных частях механизма заберёт часть энергии пружины, амплитуда баланса уменьшится, часы перестанут спешить при полном заводе.

Не проще ли просто заменить пружину?

YAN76 писал(а):Снял видео работы
https://youtu.be/KGLd-Kkb1iU
https://youtu.be/VBlldDZcuRc

коллега, судя по тому, какой хаотичный набор точек показывает ваш таймграфер, когда часы спешат, у вас 100% витки волоска цепляют друг об друга от большой амплитуды. больше смотреть никуда не надо. смотрите на витки волоска.

Вроди ТС потерял интерес...