Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Виталя со своими вопросами

Разговоры о самом интересном - как починить и восстановить. Делимся опытом, задаем вопросы, даем советы.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Тогда поздно серьезн..

Сообщение Vovik »

Тогда поздно серьезно внедряться в науку ремонта часов , раз уже не молодой :lol: для домашних работ, пойдет все что повыбрасывали или отказались от оборудования мастера . Просто предупреждаю по активаторной мойке ,Во первых емкости для трех бензинов огромные и судя по цене бензина Б-70ГОСТ который приходится доставать с огромными трудностями И.тем более нужного качества .Чтоб не тарахтеть потом узлами каждой машины в опилках и не заниматься прочими глупостями .Которыми занимались мастера в старое время .Чтоб только не залипал волосок и не спешили на три часа вперед после профилактики .Плюс пожароопасность .При использовании старья тем более непосредственно над банками с бензином . Чуть что в двигателе закоротило или еще что , пыхнет мастерская или квартира как спичка .Видали мы погорельцев ,хорошо если выскочить успеешь из лавки . Короче если работаете для себя или в охоточку для соседей дома, а не занимаетесь профессионально ремонтом часов .Она вам абсолютно не нужна достаточно щетки и чашки Петри с бензином под рукой с крышкой .Лучше детям конфетку купите или какие ни будь полезные инструменты для получения удовольствия от работы дома . Для семидесятых годов прошлого века когда Рембыттехники получали его тоннами и мы выписывали бензин и таскались с канистрами через весь город на склад .Такая мойка была актуальна .Сейчас это не нужный хлам . Разве может кто по старинке если работает дома из мастеров со сложными по одной штучке в неделю и не желает вникать в нововведения в профессии .

Не в сети
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 6:23 pm
Контактная информация:

Ну не настолько не м..

Сообщение Виталя11 »

Ну не настолько не молодой :arrow: ,что бы не внедриться, и что бы собирать все , что выкидывают мастера :lol:

Не в сети
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 1:04 am
Контактная информация:

Уважаемый Vovik. Ук..

Сообщение steel56 »

Уважаемый Vovik. Укажите пожалуйста состав р-ра который вы наливаете в УЗМ, ведь вы моете механизм не в воде, а в специальном р-ре.

Не в сети
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 9:17 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Уважаемый Вовик не в..

Сообщение Alex.W »

Уважаемый Вовик не вам мне указывать что мое или нет. Я крупнист и с узу 12 л каждый день работаю с несколькими механизмами. Вы можете лопнуть от злости, но влагу пылесосом из резьбовых соединений вы не выгоняете.

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Водный раствор кухон..

Сообщение Vovik »

Водный раствор кухонного Фери для мойки посуды .На литр воды одна треть маленькой кофейной ложечки .Температура раствора и воды для полоскания не выше 38-40 .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Никаких аммиаков хро..

Сообщение Vovik »

Никаких аммиаков хромпиков и зеленого мыла .Все это прошлый век .Очень легкий водный раствор моющего средства для посуды .И полоскание в двух сменяемых емкостях устанавливаемых прямо в мойку . Первая вода чтоб смыть моющее ,затем вторая емкость с водой в которой и происходит реально очистка механизма при полоскании в чистой воде .так как Мойка узу ничего кроме разрушения молекул загрязнений и вбивания в жировые дела свободного радикала моющего средства не делает .Мойка происходит именно при полоскании во второй чистой воде и механизмы там кипят в УЗУ не менее минут 7-10.Только в этом случае реально происходит молекулярная очистка и полное обезжиривание механизма с размытыми и смазанными маслом загрязнениями на предварительном ремонте .Несоблюдение этих правил обычно приводит к пшику а не качеству очистки до заводского уровня в условиях мастерских . Разговоры товарища Алекса насчет каких то резьб, в которых остается вода можно игнорировать .Возможно товарищ Алекс забыл о поверхностном натяжении воды даже в растворе с моющим Если и проникает раствор куда ему не нужно то при полоскании и сушке все уходит Или никогда не работал с узу и наручными калибрами .Или пробовал вроде нашего главного инженера, когда приобрели мойку для цеха.Налив полную бензина зачем то так, что он попал на стык корпуса и ванны .Плюс включили нагрев на всю видимо до горячего При включении пошел бензиновый пар, заполняя все помещение моечной, а там еще в каптерке бочек пять бензина .Для мастерских города Одна искра и здание вместе с недолугими испытателями взлетело бы на воздух . Короче делайте то что вам говорят,а не испытывайте судьбу пытаясь пассивировать бензином машины после мойки в растворах ПАВ .С перепугу от воды .просто правильно выдувайте воду после полоскания .Достаточно получаса тренировки ,для четкого понимания процесса выдува ,руки сами подскажут начинайте дуть от полости под мостом барабана а заканчивайте узлом, применяя встряхивание перед струей воздуха и в конце прямо вставляйте машину в раструб как на фотке .

Не в сети
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 8:16 pm
Откуда: Харьков
Контактная информация:

В состав Фери входит..

Сообщение Юрий »

В состав Фери входит хлорид натрия. Влияние солей на металлы, думаю известно всем. А вот как два полоскания отмывает остатки Фери неизвестно. Метод и материалы совершенно недопустимы для мойки часов. Уж лучше снять вилку и прокрутить ангреннаж в бензине. Хорошо не помоеш, но по крайней мере не навредишь механизму. Может для кого то секрет, но средство Фери было придумано специально для мытья ПОСУДЫ, а не часов.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

я один раз попал с э..

Сообщение Алексей Андрианов »

я один раз попал с этими средствами - у анкерного на Буре, пропала полировка хвоста вилки больше не экспериментирую, полировать не охота, лучше делом заняться
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Юра а чем отличается..

Сообщение Vovik »

Юра а чем отличается засохшее костяное масло или даже следы синтетики на камнях или на мостах в перемешку грязью натуральной и ржавчиной от жира на посуде стекле или нержавейке или еще на чем из чего делается посуда и другие столовые принадлежности .Кроме постного там только драть роуцями . В смысле химии и физики процесса .Просто строго соблюдать температурный режим .До 40 сверкающее качество и полное обезжиривание на молекулярном а не на щеточно-бензиновом уровне .Это что касается изделий в присобранном состоянии . Короче Юрик смотри, значит как перед золочением мостови пр так там во всю полное обезжиривание в узу .А как изделие в сборе так что .Не положено гони американку ,крути колеса и дуй клизмой :lol: Э не так не пойдет . Я конечно понимаю зачем товарищ Харитончк в 85 вписал пассивирование бензином На последнем этапе в разделе мойка в узу .Это чтоб не крутили около головы консерваторы . Но я запустил целый цех еще в 83 на воде без капли бензина с производительностью сто штук за смену .Просто нужно по первой стоять с батогом около мойщицы или показать и обьяснить сначала ,а потом уже контролировать чтоб не на партачила С другой стороны я полностью согласен с тобой особенно учитывая принадлежность форума . Правильно парни не слушайте Вовчика .Несет дед под старость не пойми чего . Вон щетка банка и вперед крутанул и готово . :lol:

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Алексей ,ручку нужно..

Сообщение Vovik »

Алексей ,ручку нужно опускать в раствор или градусник ,прежде чем совать туда изделие :lol: .Сказано же :lol:-40 не более .Дальше смерть часам, прямо на месте .Мы немцы не понимаем нарушения температурных режимов .Сразу при первом же упоминании о работе с узу всегда идет предупреждение для граждан .Не нарушать концентрацию в растворе на литр воды ПАВ и температуру .С учетом последующего нагрева раствора после выключения подогрева на мойке .Я разок тоже поймался в молодости,желание нарушать сразу пропало . :lol:

Не в сети
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 8:16 pm
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Вова, не передергива..

Сообщение Юрий »

Вова, не передергивай. Речь не идёт против УЗ, а за то, что инструментом нужно пользоваться правильно. И механизм разбирать нужно. Сам для себя проведи эксперимент. Возьми помытые тобой часы и посмотри на них в пятикратную лупу. И поиграй с углом освещенности. Увидишь сам следы непонятного налёта на мостах и мельчайшие капельки воды.

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Да хоть в стократную..

Сообщение Vovik »

Да хоть в стократную ,под мостом ангренажа ,конечно могут оставаться следы если вода поганая и жесткая .Зато сто процентов нет ни одной спешущей обратки и заводской сухой блеск мостов . Тупо последние две бутылки с бензином начали трепать нервы .Выкинул их на крупногабаритный стол .Вечная проблема . Юра я не пойму,а кто сказал, что механизм не разбирается .На ремонте перед мойкой и последующей чистой сборкой все разбирается и ремонтируется и если нужно даже промывается предварительно , пока чистая с точки зрения бензина машина ,не пойдет весело от малейшего прикосновения к центральному .Просто узу глотает машину в сборе с ангренажом вилкой и узлом .Что удобно и позволяет экономить время на разборке и сборке раз там сетка для машин а не контейнеры для разборки На чистой сборке все что нужно опять разбирается для смазки и сборки с барабаном .Такой порядок операций просто экономит время и нервы .Когда нет нагрузки от каждой машины индивидуально .Налет от жесткой воды в точке касания платины и моста ангренажа, видимый только под увеличением можно игнорировать ,ни на что не влияет при работе с крупными партиями простых .Ты надеюсь не забыл что у меня идет постоянно поток простых .К которым относятся и Ориенты ЭТА и прочие ,где нет навороченных календарей хронометров и пр .Все сложные и антиквариат индивидуально по полной программе .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Если из молодых маст..

Сообщение Vovik »

Если из молодых мастеров желающих освоить поточно пооперационный метод работы с партиями простых часов при больших нагрузках мастерской .Будет сталкиваться с такими вопросами как следы воды на мостах после обдува .А не сверкающая чистота .значит нарушили одно или два правила мойки партии . Первое все машины при укладке в сетку после нескольких секунд облучения ,должны быть отработаны щеткой с обеих сторон .Сетка вынимается ставится на крышку мойки и тщательно проходим чистой щеткой ,которая специально используется только для этого ,а не та которой работаем с грязными и затем уже сетка окончательно опускается в узу и облучается минуты три четыре .Затем как и написано режим полоскания водой .если есть проточная то первое полоскание сетки в проточной сливая в раковину пока не уйдет пена и все следы моющего ,затем самая важная часть мойки полоскание в таре установленной в ванну . Вторая ошибка при которой могут остаться следы жесткой воды Все машины должны находиться в воде .по очереди вынимаем и на обдув . Оптимальная партия и для мойки и для работы от 5,до 10 штук .Сетка позволяет мыть партии до 40- штук что проверялось в цеху .Но по мастерским таких партий не бывает .

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 02, 2013 12:10 am
Контактная информация:

Vovik пишет: Но я ..

Сообщение irbis 73 »

Vovik пишет:
Но я запустил целый цех еще в 83 на воде без капли бензина с производительностью сто штук за смену Какой состав был ПАВ в 1983 году и почему от него отказались в пользу Фери?

Не в сети
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 6:23 pm
Контактная информация:

Всем доброго дня! Кт..

Сообщение Виталя11 »

Всем доброго дня! Кто нибудь знает,как она моет? Я что то не смог отдуплиться

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

То кристалическое бе..

Сообщение Vovik »

То кристалическое белое вещество которое было придано к мойке при покупке ,оказалось моющим средством для ювелиров ,при отмывании в узу цепей и пр .Никакой литературы в то время не существовало ,как и описания процесса и применения ПАВ в узу Для мойки часов как изделия .Были проверены все существующие на то время моющие средства включая стиральные .Эксперименты закончились успехом только при очень слабой концентрации жидкого моющего для посуды .При температуре до 40 .Двойном полоскании с применением вставной тары в мойку и сушке воздухом из раструба пылесоса /\Ракета вкрученным в задницу пылесоса .Издание Харитончука 85 года там был раздел с описанием процесса и средств .Но в конце предполагалось пассивирование изделий в бензине .А задача ставилась вообще отказаться от бензина так как качество Б_70 получаемого с заводов не соответсвовало госту и шли сто процентные обратки по сто штук в день .Был большой скандал . Предупреждаю начинающих если с перепугу, начнете после полоскания водой пассивировать изделия бензином .Получится большой пшик с белыми следами коагуляции воды бензином по всей машине . можете высушить воздухом .А затем если переживаете и мало опыта сушки или что то не получается сразу на обдуве до полной сухости и блеска при налич,ии сто процентного качественного бензина сполоснуть чистые и высушенные изделия .Но это афера .И только для собственного успокоения .Это как раз то что предлагал товарищ Харитончук мастерам в 80х годах когда появились компактные узу .Но в 83м мы этого не знали и пришлось самому доходить до всего .При условии бензин только на грязном ремонте перед мойкой если требуется для размывания грязюки и ржавчины .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Господа современные ..

Сообщение Vovik »

Господа современные мастера вы хоть представляете с чем пришлось столкнуться Вовчику и почему пришлось заниматься не своей лавкой, девицами и машинками в гараже .А цехом поточного ремонта ,с орущими заказчиками в цеху и в конторе . Огромная карусельная мойка промышленная на 25 контейнеров .В каптерке тонна бензина после которого одни обратки и другого не достать .не до этого было стране в 83 Афган и пр ..И одни спешущие обратки после цеха по 90 -100 штук в день, это как раз план цеха ,а точки переделывать не будут за цехом Смеющиеся на последних столах цеха старые мастера с точек,досиживающие в цеху после отпусков дни, чтоб принять свою точку .Трясущие баночки с тырсой и узлами . Смеялись они не долго .Пару дней, пока не навел порядок и не заставил работать каждого индивидуально, включая учеников с первых столов .И сам мыл их сотню заказов в смену . Ну как задачка .30 человек по три штуки простых на человека в смену .И одни обратки .Плохой им бензин .А раз плохой ,переходим на воду .Нет проблем . Все встали и подошли к столу, смотреть как вы с завтрашнего дня будите работать,а я по перевой сам буду мойщицей .Пока не обучу ее .Вот так то .

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 02, 2013 12:10 am
Контактная информация:

Vovik пишет: Экспер..

Сообщение irbis 73 »

Vovik пишет:
Эксперименты закончились успехом только при очень слабой концентрации жидкого моющего для посуды
А в 83 году какое было моющее для посуды?Назовите название моющего,а то я не помню,чтобы в продаже было. Меня интересует состав раствора,сколько чего было и почему отказались от старого раствора в пользу Фери. В 90 годах Фэри не было.Чем мыли,состав раствора. Ответе на конкретно поставленный вопросы.Без всяких разговоров вокруг да около.

Не в сети
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 8:16 pm
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Виталий, в показанно..

Сообщение Юрий »

Виталий, в показанной мойке мосты и платина устанавливаются между зажимами кассеты на фото 2. На последнем фото изображён переходник для эксцентрического вращения кассет. На фотографиях отсутствует карман для мелких деталей. Мойка в целом неплохая. С очень эффективной камерой сушки. Вот только огромная очень. Банки не меньше 2л объемом.

Не в сети
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 6:23 pm
Контактная информация:

Понял, спасибо Юрий ..

Сообщение Виталя11 »

Понял, спасибо Юрий ! :arrow: не понять,как там платины держаться :arrow: и еще я подумал,что раз модель Elma Vibrette , то она вибро.А она вращается,понимаешь

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Кто вам сказал, что ..

Сообщение Vovik »

Кто вам сказал, что в советские времена в 80 не было моющих жидких средств для посуды на кухнях советских граждан .Были и даже очень приличные и даже импортные .Особенно понравилось работать со средством на котором была нарисована рюмка сверкающая и в аннотации к средству было написано что не оставляет разводов от воды и не требует вытирания хрустальная и прочая стеклянная посуда .И сейчас есть такие средства .Собственно они и имеются в виду когда ПАВ применяемые для узу моек описываются в темах Под общим названием Фери .Выбирайте такие импортные а не дешовку какую то красную.густую что в воде приходится болтать пока растворятся эти несколько капель в ванной Расход средства настолько минимален что емкости хватит на несколько лет работы при мойке в смену десятка штук .Это средняя посещаемость мастерской с простыми наручными .В городах . теперь сравниваем стоимость одной упаковки такого средствакоторого хватает на несколько лет работы с узу на финише ремонта механики и как минимум 20 литров в месяц особо чистого Б-70 после которого нет залипания волоска на финише активаторной мойки или ручной очистки щеткой и полосканием в чистом .Посчитали .Отлично вижу доходит .Теперь покажите мне пожалуйста граждане магазин в любом городе или селе где работают мастера, где можно свободно в любой момент зайти и купить Б-70 ГОСТ .Абсолютно обезжиреный и без запаха . Я например даже не представляю где его можно свободно доставать идет только для производств для всяких технических нужд .И так было всегда насколько я помню . По этому все что достается мастерами для работы и называется бензин можно смело использовать только на грязном ремонте перед мойкой и в очень небольшом количестве .Не представляющем пожароопасность и не загрязняющим экологию .Это когда тоннами выливали после активаторных промышленных моек промышленных,грязный в посадку ,там где деревья\ растут или блин в умывальник или парашу . А потом туда заходит швея мотористка из соседнего цеха по пошиву тряпья .Кидает сдуру спичку в унитаз решив закурить ,куда мастера сливали грязный и вылетает из параши с криками и прожженым платьем на заднице .Зрелище не повторимое :lol:

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Какие еще разговоры ..

Сообщение Vovik »

Какие еще разговоры вокруг да около .Не знаю как у вас в городе, но в советское время были прекрасные импортные моющие средства для посуды .Больше того скажу в магазине для школьных принадлежностей можно было спокойно купить любыие лабораторные плиточки, сушильные и жаровые шкафы ,пылесосы всех видов начиная с автомобильного маленького и кончая Ракетами .Все это скупалось для исследования и экспериментов при введении воды в работу, вместо растворителей .Жрать реально временами особо было нечего купить в магазинах интересного ,ездили по столицами за границу , а такие мелочи поставлялись по импорту . Можно подумать что армейским собачьим мылом со звездочкой мыли посуду в то время . Я помню еще в 80 когда купил одну из машин и перед покраской ободрал старую краску до железа, по всему кузову .Отмывал перед грунтовкой водой с моющим средством тем что рюмка без разводов была нарисована на бутылочке ,как сейчас помню на синем фоне .Супер сверкала как новая и полностью обезжиренная даже не тер растворителем .перед грунтовкой .Тогда еще обратил внимание как обезжиривают моющие железо .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Отвечаю без вокруг д..

Сообщение Vovik »

Отвечаю без вокруг да около в августе месяце 83 в магазине в городе Гривой Рог в Украине, можно было спокойно купить импортное моющее для посуды с эффектом без разводов . И даже можно было зайти в ресторан,где пели цыгане и заказать цыпленка табака и две огромных тарелки с капустой по 5 руб .Сколько стоил цыпленок я не помню . Пишу потому что неделю не выходил из мастерской пил только кофе и кусок хлеба или булку из соседнего магазина и спал на раскладушке в лавке,пока не нашел режимы мойки, время, концентрацию и режим сушки . Как только первая машинка заблестела невиданной до этих пор чистотой и исследована под микроскопом после сушки без бензина и вонючего аммиачнорго раствора .Все забросил, закрыл лавку и пошел в кабак жрать . На следующий день как зацепил эту активаторную мойку вонючую, вместе с контейнером и как киданул в гараж, аж все банки разлетелись фирменные треугольные а не эта туфта из склеенного пластика что хотят толкнуть очередному начинающему . Тупо коту под хвост 10 лет работы, поштучно попарно с разборкой для контейнера .И этой амиачной вонью в коридорчике где стояла . Когда дойдет и освоите УЗУ и водные технологии тоже в сердцах киданете свою ,понимая что годы работы просто даром .

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Уважаемый Ирбис вы н..

Сообщение Vovik »

Уважаемый Ирбис вы наверное не поняли .Вы сидите себе спокойно работаете по старинке ,ни кого не трогаете .Всем довольны выгребая с усилием по пять штук заказов в день . К вам в мастерскую заходит дирекция ,дает ящик который стоит 625 долларов и просит выполнить партийное поручение .Бросить свою мастерскую и чтоб через месяц ни одного скандала из цеха .И чтоб никакого блин там больше бензина, чтоб он провалился .Поняли или нет . Выполняйте ,вы же у нас говорят лучший . -Мойку мне купите такую же . --нет такой больше нет в ссср ,это выставочный образец министерство купило для города а то жалобы уже туда пошли . - в цех другую купим советскую ,если переведете на воду . -Есть ,перевести на воду цех поточного ремонта ,хоть я пока и не знаю как это и что это за штуковину вы мне привезли . /Так Малахов меньше разговоров, больше дела .Ясно . -Ясно будет сделано . Идешь начальником цеха на месяц и доложить потом . -Неделю хоть дайте разобраться и подтянуть работу по лавке а то раздерут на части .- -Ладно через неделю в цех и чтоб вашим вонючим бензином там больше не пахло . А что нормального как раньше получали нет -нет ,этот и то ели достали . Будут дальше скандалы ,разгоню ваш цех .И всех этих по точкам ,там почему то ни одной жалобы -Ясно -Ясно

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 02, 2013 12:10 am
Контактная информация:

Вопрос был о составе..

Сообщение irbis 73 »

Вопрос был о составе рецепта,чего сколько использовалось в вашем растворе 1983г?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя