Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Разговоры о самом интересном - как починить и восстановить. Делимся опытом, задаем вопросы, даем советы.

Ваше отношение

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

Вот видите, уже базар-вокзал начинается. Я чётко понимаю, как отсечь неполезных комментаторов, но это будет сюрприз =)
VladimirKireev писал(а):Здравствуйте.А что будет с теми кто в пути .Стрелки,стёкла там уже делает для реставрации попавших в руки часов,может уже деталь выточить не сложную.Будет ли возможность у них задать вопрос в теме и получить ответ.С уважением.
Владимир, обязательно будет такая песочница для развивающихся, даже не сомневайтесь. У Вас есть готовые наработки? Есть идеи, задумки? Сформулируйте и покажите, сразу будет понятен уровень старта и цель.
Технологий много, и новые хорошие технологии появляются постоянно, поэтому получайте информацию, учитесь, пробуйте, пусть двигается русский сегмент часового дела.
lexei писал(а):Осталось определиться с критериями. Кто такой часовщик?
Покажите свои работы.
Там есть авторская задумка, изюминка, идея? Если это хомаж-копии Панерая или наручные корпусяшки для гравированных Патеков - это не формат, это копирование.
Делать свои механизмы совершенно не обязательно, полностью согласен - это на сегодняшний день не главное.
Механизмов много, идей мало. Пусть там будет хоть Ронда, но оформленная в авторской оригинальной манере, это уже хороший результат и добро пожаловать.
Задать жёсткие критерии невозможно, надо смотреть работы и осознавать составляющую авторского труда в работе.

Вот такая штука вполне сойдёт за авторский старт: https://www.ebay.com/i/253432324652 (только там метафора не очень понятная, но это уже вопрос к обсуждению на форуме)
Ну и желание развития, конечно же..)

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

К примеру, будет предложена встреча шорт-листа мастеров на выставке Металлообработка в мае 2018.
Пройти по стендам и обсудить как можно делать часовые детали теми или иными методами машинной обработки. Прямо на выставке создастся понимание по множеству вопросов - токарка, фрезеровка, эрозия, лазер, бластинг, и т.д. Такой небольшой "ивент", экскурсия ))

Не в сети
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 12:13 pm

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение Vapyag »

Закрытый форум, это конечно не очень логично, обычно ограничивают возможность добавлять сообщения, это позволит новым людям со временем объявиться.

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

Vapyag писал(а):Закрытый форум, это конечно не очень логично, обычно ограничивают возможность добавлять сообщения, это позволит новым людям со временем объявиться.
Написал же выше - будет открытая песочница, будет витрина, будет ещё всякое интересное типа голосований за дизайн-решения.
Узкие вопросы будут обсуждаться мастерами, показавшими свою профессиональную состоятельность. Зрителям - для чтения.

Не в сети
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 1:58 pm

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение lexei »

german242 писал(а):
lexei писал(а):Осталось определиться с критериями. Кто такой часовщик?
Покажите свои работы.
Изображение

Изображение

Изображение
_________________
Если я когда нибудь захомажу пам, прострелите мне ногу в назидание другим...

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

Молния?

Не в сети
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 1:58 pm

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение lexei »

german242 писал(а):Молния?
Да.
Изображение
_________________
Если я когда нибудь захомажу пам, прострелите мне ногу в назидание другим...

Не в сети
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 7:44 pm
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение nakim1 »

german242 писал(а):
Vapyag писал(а):Закрытый форум, это конечно не очень логично, обычно ограничивают возможность добавлять сообщения, это позволит новым людям со временем объявиться.
Написал же выше - будет открытая песочница, будет витрина, будет ещё всякое интересное типа голосований за дизайн-решения.
Узкие вопросы будут обсуждаться мастерами, показавшими свою профессиональную состоятельность. Зрителям - для чтения.
Это радует,сам в данный момент только ремонтом занимаюсь,но с большим интересным слежу и за К.Чайкином и за Ерофеем и Сережой Волковом,очень интересные проекты у них. Поэтому эта тема интересна во многих смыслах,хотелось бы иметь возможность подчерпнуть что-то полезное.

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

Призываю отписавшихся показывать работы прямо в теме, не стесняйтесь 8))

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2017 2:11 am
Откуда: Витебск
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение Коровин »

german242 писал(а):Призываю отписавшихся показывать работы прямо в теме, не стесняйтесь 8))
Особо хвастаться нечем из новых работ, сейчас работаю над наручными часами «Оракул». Часы отвечают на задаваемые вопросы ответами «Да» «Нет» «Возможно» принцип случайного числа под воздействием Рун (типа волшебные). Думаю, в конце года закончу их. Фото скидывать пока их не буду. Скажу только, что механизм наполовину самодельный (платина и мосты), а колёса баланс и вилка от механизма ЕТА 6497.
Из старых работ я многое скидывал сюда фото, так что скину фото трёх наручных часов которые делал для себя. Качество исполнения часов не фонтан, но я в процессе усовершенствования.

Часы «Мастер» сделаны в 2014 году на базе переделанного механизма «Молния» (ЧК-6) не путайте с «Уралом». Корпус нержавейка, переделанный из китайских копий часов. Циферблат мельхиоровый, цифры стальные «Хамелеон» меняют цвет, чёрный-синий-красный-бордовый-коричневый

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Часы «Клеймо» сделаны в 2015 году на базе механизма «Systeme Glashütte» 1905 года с доработкой механизма (шарикоподшипник на центральном колесе и женевская волна). На эмалевом циферблате выполнена врезка металла. Стрелки стальные-самодельные, корпус и ЗГ сделаны из мельхиора. Стиль корпуса собственный и не меняется с 2013 года.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Часы «Витебск» сделаны в 2017 году на базе механизма «Восток» 2809 с переделкой механизма (перевёрнут). Корпус часов от командирских часов с расширенным ремнём 20мм и с минеральным стеклом. Часы посвящены городу Витебску на Шагаловскую тему. (вернуться назад)

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

Олег, замечательно! Яркий пример для всех. Самобытно, спорно, на свой лад, с технической изюминкой. То что надо 8)))

Не в сети
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 9:41 am
Откуда: Россия.Омск.
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение VladimirKireev »

ИзображениеИзображение У меня всё намного ,намного скромней кроме репассажа механизма восстановление утраченых стрелок,стекла ,бигеля термическое синение,золочение и тд.

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

VladimirKireev писал(а):У меня всё намного ,намного скромней кроме репассажа механизма восстановление утраченых стрелок,стекла ,бигеля термическое синение,золочение и тд.
Тогда будет пока читательский статус, всё ОК.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 6:43 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение LandauV »

Раздел своевременный!
Ситуация и просевший рынок сервиса подталкивают отечественных мастеров к производству особенных изделий, которые смогут пробудить увядающий спрос у нас и прокормить часового мастера за счет иностранных покупателей. Пора выводить это дело на новый уровень, а то весь мир микробрэндует, а у нас довольно тихо в этом плане.
Откроюсь на всякий случай - я не мастер и не часовой производитель, и даже не коллекционер. Я просто большой любитель часов, и мне все нюансы часовой жизни интересны. Поэтому послежу за темой, а если пустят внутрь, готов поддерживать дискуссии в идеологических сегментах, где будут формироваться направления развития независимого часового дела.
_________________
Могу!

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение gelosoleg »

Весь мир микробрендирует, потому что банки, являясь экономическим проводником, их кредитует. У нас такой тенденции не наблюдается. Что-то отечественное поднять нужно запускать краудфандинг. Ну никак без этого. Это такая национальная форма акционирования. Сначала с мира по нитке, а там глядишь и NYSE с NASDAQ не за горами. ;) В общем надо брать в долг у населения. Важный момент учесть, рынок сбыта и его контроль. P.S. Хорошо бы сделать аналитику по брендам и производителям Волмакс, Мактайм, Ракета, все +и -.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2017 2:11 am
Откуда: Витебск
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение Коровин »

Не соглашусь с вами gelosoleg, проблема именно в другом. В отрасли часов на постсоветском пространстве не было понятий как частный производитель часов и потом отсутствие «школы» как таковой вообще, поэтому потребуется несколько поколений мастеров, чтобы как-то сформировать этот слой деятельности. (нет того количество мастеров с высоким уровнем)
Сейчас в основном тот момент, когда люди на просторах интернета преподносят себя теми, кем не являются, набравшись теории, не всегда компетентной и с полном отсутствием практики, эти люди создают свой виртуальный мир который нельзя перенести в реальность. Поэтому говоря проще, на словах всё классно, а в реале полная жопа. Данная тема ставит реальный вопрос определения и вот тут возникают все проблемы с реальностью.
Именно по этой причине я люблю профессию часовщика))) Потому что в этой профессии нет случайных людей. Ты либо делаешь, либо нет, а не болтаешь бесконечно непонятно о чём… Невозможно вот так просто с улице (с форума) прийти сказать от балды что ты часовщик, дайте мне денег и начать что-то делать в реале.
По поводу «народного финансирование» то это разновидность обычных банальных займов с возможностью не возвращать деньги так сказать ещё одна ветка заработать деньги нечестным путём (бывают исключения). Конечно деньги решают многое, но в процессе частного производства часов деньги только могут ускорить процесс (реально быстрее), но никак не повлиять на него творчески. Если нет идеи, то деньги не помогут вообще. Обычно идеи идут параллельно с мастерством и возможностями, чем выше мастерство, тем круче идеи. И это только годами нарабатывается фанатиками своего дела.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2017 3:47 pm
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение Anth_ »

не знаю.

какая цель? ее нужно четко заявить.

можно объединить разных людей разных специальностей. кто то умеет делать циферблаты, кто то корпуса, кто то детали часов (например, запилит нам мономост с волной на 6498).. хотя мне это Максимилиан Шлайн обещал сделать уже ))))
тогда это действительно может помочь в работе. коллективная кооперация. невозможно быть и часовщиком и ювелиром и дизайнером и т.п. в едином лице.

лично я вижу несколько коренных проблем для часовых производств в РФ. вернее, для мануфактур, я так понял речь идет об этом.

во первых, сбыт. когда часы нужны всем как прибор времени - сбыт есть, есть сегментирование рынка, можно работать. когда это уже аксессуар, украшение или для души - либо это что то совсем дешевое, либо это настоящее произведение. среднего сегмента очень немного (я здесь не принимаю в расчет околочасовую публику - людей любящих часы).

во вторых почти полное отсутствие производственной базы. я честно искал производство, которое мне бы корпусы сделало и циферблаты. это либо цена космическая с непонятным качеством, либо "мы так не можем". поэтому и поехал в Шеньчжень. все, что хочешь. хочешь - дешево и плохо, хочешь - очень качественно и чуть дороже. только чертежи давай и требования предъявляй. увы. даже корпусы и циферблаты знаменитой серии К того же ЧЧЗ где делается? вот там же. Почему не у нас? нет загрузки, и получится слишком высокая для конкуренции себестоимость (я сам производством занимаюсь 20 лет).

Самая большая проблема часового завода в условиях Капитализма - директор технарь-производственник (мастер) - это смерть предприятия через банкротство. Маркетинг, мать его. Даже если они выдадут что то хорошее и стоящее, нужны еще специалисты в области дизайна, маркетинга, финансов чтобы проект стал успешным. Капитализм, как впрочем и Социализм - это глубокое разделение труда.

так что как задумаешься о состоянии часовой промышленности в нашей стране, так напиться хочется )))))

я пока пошел по пути сначала идея, дизайн, сбыт. потом возможно свои усложнения, но зная, что это будет кому то нужно.
вот поэтому я пошел по пути реализации своих проектов поддерживая заказами ЧЧЗ по механизмам, а все недостающее - на заводах в Шеньчжене, опять же по моим чертежам и моим требованиям. все это произвести у нас я тоже могу, купив оборудование, ничего там сложного нет. но объемы таковы, что это или убытки вследствие гигантских постоянных затрат из за малых объемов, или такая стоимость, что никто за нее не купит.

Потому, что для меня важно не "попробовать", или сделать один экземпляр за 3 года, и потом показывать его ценителям, а начать проект и довести его до конца, чтобы все получили свои часы. И у меня это получается.

остается для души - оборудование для моего музея часового искусства, который я все таки открою наконец то доделав турбийон на будильнике слава и еще несколько увеличенных копий механизмов наручных часов СССР....

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 2:30 am
Откуда: Севернее Кореи
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение german242 »

Площадка как раз и будет предлагать сбыт с комиссией, причём с полноценным представительством на зарубежном рынке, включая приём оплаты, шоу-рум, гарантийное обслуживание. От сбыта всё и раскручивается - будет видно, какие дизайны/модели востребованы, на что давать больше заказов мастерам.

Не в сети
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 2:02 pm
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение Ритуальщик »

german242 писал(а):
VladimirKireev писал(а):У меня всё намного ,намного скромней кроме репассажа механизма восстановление утраченых стрелок,стекла ,бигеля термическое синение,золочение и тд.
Тогда будет пока читательский статус, всё ОК.
Я тоже читательский хочу,оформите пожалуйста ;)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2017 3:47 pm
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение Anth_ »

german242 писал(а):Площадка как раз и будет предлагать сбыт с комиссией, причём с полноценным представительством на зарубежном рынке, включая приём оплаты, шоу-рум, гарантийное обслуживание. От сбыта всё и раскручивается - будет видно, какие дизайны/модели востребованы, на что давать больше заказов мастерам.

Тогда нужно начать формулировать принципы, затем правила.

Не в сети
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 1:58 pm

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение lexei »

Anth_ писал(а):
...когда часы нужны всем как прибор времени...
Прошу прощения за то, что вырываю из контекста. В том вся и проблема, что часы, особенно механические, как прибор для определения времени не актуальны. Ровно по этому и не может быть развитого среднего сегмента. Он не нужен. Ведь нието не производит недорогое грамофоны в конских колличествах? Часы это фетиш. У каждого свой. У кого то это дорогие понты и дорогие марки часов, у кого то ностальгия по тем временам, когда трава была зеленее и коллекция совчаспрома итд итп.
И все это накладывается на пересыщенность рынка продуктом.
Для себя вижу только одну нишу. Делать то, что не могут делать массовые производители. Малосерийное оформление с большим колличеством квалифицированного ручного труда.
_________________
Если я когда нибудь захомажу пам, прострелите мне ногу в назидание другим...

Не в сети
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 8:12 pm
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение fotomarkel »

Нужный сайт.
Будут развиваться идеи и совершенствоваться мастера.

Не в сети
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 5:53 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение convector »

Занимаюсь проектированием и изготовлением циферблатов и корпусов на часы среднего сегмента. Покажу несколько проектов.

Кавалелийский хронограф Буре:
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение



ИВЦ cal73 42мм корпус:
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Кто может сделать такую женевскую волну? Там какая то спец резинка нужна вроде. Только не фрезой нацарапать, как это делают китайцы.



Агассиз 43мм корпус:
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение

Два последних проекта открыты. Жду предложений и там нужно участие часовщика.

Не в сети
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 1:58 pm

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение lexei »

convector писал(а):Там какая то спец резинка нужна вроде. Только не фрезой нацарапать, как это делают китайцы.
Изображение
Размер резинок 2,3 и 4 мм, четыре варианта мордатости резинок. Держатели рублей по 250-350, резинки рубле по 30-40.
_________________
Если я когда нибудь захомажу пам, прострелите мне ногу в назидание другим...

Не в сети
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 5:53 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Внимание >>> Независимым мастерам-часовщикам

Сообщение convector »

Я не часовщик, поэтому и не знаю таких нюансов. А если уже никто рядом не умеет, то приходиться разбираться самому. А как оно называется на английском?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей