Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Электрические НКМП Москва???

Задайте вопрос о своих часах. Обязательно сопровождайте сообщения фотографиями и почитайте правила "FAQ".
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 4:51 pm
Контактная информация:

Электрические НКМП Москва???

Сообщение PEBu3OP »

Приветствую, уважаемые форумчане! Попались следующие часы (что на фото), из опознавательных знаков только надпись на циферблате НКМП Москва (Сокольники), штапмов, гравировок и прочих идентифицирующих признаков - не имеется. Часы работают на основе электрических импульсов (учитывая надпись НКМП, часы относятся к 30-м гг. прошлого столетия, однако производились ли в то время подобные часы? лично для меня остается большой загадкой). В часах отсутствует импульсный блок питания, параметры которого необходимо определить для подбора и установки аналогичного. В этой связи возникли вопросы:
1) Что это за часы? (заводского изготовления, артель, либо изготовлены мастером-умельцем)?
2) Что за блок стоял в этих часах (какие его характеристики, и (или) как определить эти характеристики)?
https://ibb.co/8YjxtjW
https://ibb.co/djWGc9y
https://ibb.co/1MGbL9T
https://ibb.co/VBGD33v
https://ibb.co/Ss5Ftck
https://ibb.co/dPLk1wV

Буду искренне благодарен за любую предоставленную информацию, проливающую хоть капельку света на этих динозавров)

Не в сети
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2019 7:28 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение Alfatron »

"Часы работают на основе электрических импульсов"
И из чего это следует?
По представленным фото, не понятно где и что установлено и как оно может являться приводом для механизма.
Наличие пары-тройки проводов, не говорит вообще ни о чем, кроме как о желании кого-то, что-то сделать "на коленке" с подходящими внутрь "ящика" проводами.
Электрические привода для часов, тоже можно разделить на вполне четкие классы и подклассы, в данной конструкции вообще и близко ничего не видно.

Не в сети
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 4:51 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение PEBu3OP »

Alfatron писал(а):"Часы работают на основе электрических импульсов"
И из чего это следует?
По представленным фото, не понятно где и что установлено и как оно может являться приводом для механизма.
Наличие пары-тройки проводов, не говорит вообще ни о чем, кроме как о желании кого-то, что-то сделать "на коленке" с подходящими внутрь "ящика" проводами.
Электрические привода для часов, тоже можно разделить на вполне четкие классы и подклассы, в данной конструкции вообще и близко ничего не видно.
резонное замечание... в часах отсутствует пружина, на одном из представленных фото имеется катушка из медной проволоки (под блестящим колпачком, откуда выходят провода), провода которой выведены к пустому месту (где по моим предположениям находился блок питания). Указанная катушка расположена на металлическом стержне по которому свободно скользит маятник (к слову весит он около 300 грамм, если не больше). Иного оборудования не установлено, какие-либо посадочные места для него, также не выявлены... В этой связи предположил, что этот "загадочный блок питания" посылает импульс на эту катушку, которая потом передаёт его на стержень металлический, отчего маятник приходит в движение, толкая в последующем зубья анкерного колеса (на циферблате имеется отдельная стрелка для отсчёта секунд)...
В этой связи предположил, что часы работают на основе электрических импульсов, этот вывод не претендует на истину, т.к. вполне могу ошибаться, поэтому и обратился за помощью:)

Не в сети
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2019 7:28 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение Alfatron »

Так для более полного описания и надо было изначально показать и указать место установки того или иного элемента конструкции. В Ваших же интересах.
У нас в свое время, народ на работе "изголялся" разными способами делать эл. привода на часы. Этакое негласное соревнование было, кто во что горазд. От электрического подъема гири, до импульсного взвода небольш. пружины раз в 5-10 мин. Про импульсные секундники/минутники это как само собой разумеющееся. У одного человека, электрочасы с постоянным приводом, от асинхронника лет 5 над столом проработали, пока кто-то на дачу их не выпросил. Масса конструкций была. Поэтому и написАл, что вариантов может быть оч. много.

Не в сети
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 4:51 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение PEBu3OP »

Alfatron писал(а):Так для более полного описания и надо было изначально показать и указать место установки того или иного элемента конструкции. В Ваших же интересах.
У нас в свое время, народ на работе "изголялся" разными способами делать эл. привода на часы. Этакое негласное соревнование было, кто во что горазд. От электрического подъема гири, до импульсного взвода небольш. пружины раз в 5-10 мин. Про импульсные секундники/минутники это как само собой разумеющееся. У одного человека, электрочасы с постоянным приводом, от асинхронника лет 5 над столом проработали, пока кто-то на дачу их не выпросил. Масса конструкций была. Поэтому и написАл, что вариантов может быть оч. много.
принимаю) упустил это из виду что-то... судя по всему, имеются основания полагать, что часы были сделаны на "коленке"? вопрос тогда в другом, не подскажите, как имея только катушку, подобрать к ней тот самый блок питания?

Не в сети
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2019 7:28 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение Alfatron »

Вы для начала сопротивление обмотки измерьте. Если высокое и провод тонкий, то скорее всего что-то непоср. сетевое, если низкое и провод толстый, то что-то низковольтное, далее экспериментально и через регулир. источник напряжения с защитой. И чисто по кинематич. схеме посмотрите и просто механически попробуйте привести механизм в действие от этого исполн. устройства, предварительно хотя бы смазав весь механизм.

Не в сети
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:00 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение rastafar80 »

Это настенные электромагнитные часы работы мастерских местной промышленности московского р-на Сокольники, 1939-1940 год выпуска.

"Схема работы часов очень проста. Катушка соединена с сухой батареей, укреплённой сзади деревянной стойки, а батарея соединена с механизмом прерывателя.

Коромысло-маятник является одновременно стержнем магнита, который при приближении к катушке втягивается последней внутрь. Как только стержень вошёл в катушку полностью, автоматически прерыватель размыкает электроцепь, и маятник уходит влево в фальшивую катушку.

Ход часов зависит от емкости батареи. Принятая на комплектацию сухая батарея обеспечивает 3-летний ход часов.

Деталей механизма часов очень мало. 6 колес латунных, 4 стальных трибки, одна стальная вилка, одна стальная скобка толкателя, две латунные пластины и 4 латунные колонки (вместо мостов), маятник с регулировочной гайкой. ..... Детали изготавливаются из отходов. Вес всех латунных деталей для одних часов - 150 гр. Механизм имеет пять камней, причём камни все взяты стандартные (для карманных часов)."
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Не в сети
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2015 1:53 pm
Откуда: ☭ СССР
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение ssetterr »

Дмитрий, спасибо, весьма полезный ликбез!

Единственно что, у ТС нет нормального фото часов в фас, не прочитать на циферблате ничего

Не в сети
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:00 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение rastafar80 »

Смог разглядеть следующее, надеюсь, ТС поправит:
"НКМП (Народный комиссариат местной промышленности)
Москва
ТД Точмех (?)
Т.М.П. (Трест местной промышленности)
Сокольнич. р-на"
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Не в сети
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 4:51 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение PEBu3OP »

Циферблат чистился, результат, конечно не идеал, но от ржаво-грязевого налёта большую его площадь спасти удалось) Поэтому выставляю на обозрение желающим) и да rastafar80 правильно указал содержимое этого циферблата.

https://ibb.co/fC89qpk

Из последних новостей - вчера собрал часы, подключал разные источники питания (от 1,5В (простая батарейка) до 19В(блок питания ноутбука), маятник более уверенно себя чувствовал при 19 В (однако потом останавливался, судя по всему не хватало силы магнитного поля "втянуть" металлический стержень в катушку, при 1,5 В, колебания были несущественными).
Проанализировав темы на "ватрушке" и литературу по электрическим часовым приборам, пришёл к выводу, что необходимо часам дать ток 24В и 2А. Блок питания с такими характеристиками выписан с известного сайта китайского ширпотреба, по результатам подключения последнего - сообщу.
Дополнительно сообщу, что механизм очень сильно похож на электромагнитные часы Kundo Electronic, (продаются в настоящее время на Мешке, на просторах Рунета есть видеозапись их хода), однако в этих часах питание идёт от пальчиковой батарейки - 1,5В, что для настенных часов, как выяснилось маловато.

P.s. если кто-либо обладает дополнительной информацией по указанным часам и их ремонту - буду непременно благодарен за её сообщение)

Не в сети
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2019 7:28 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение Alfatron »

Не факт что пит. напр. и соотв. батарея 24 вольта. Или полную документацию на эти часы искать или хотя бы такие же часы и замерять сопр. обмотки. Вполне за эти годы(с момента выпуска), где-то межвитковое в катушке. Соотв. и работать она как надо не будет.

Не в сети
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 4:51 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение PEBu3OP »

Alfatron писал(а):Не факт что пит. напр. и соотв. батарея 24 вольта. Или полную документацию на эти часы искать или хотя бы такие же часы и замерять сопр. обмотки. Вполне за эти годы(с момента выпуска), где-то межвитковое в катушке. Соотв. и работать она как надо не будет.
Так вот, где её эту документацию найти... остаётся вопросом, поиск аналогичных часов - также остаётся под вопросом...
Вариант может быть рассмотрен такой, что нужно будет найти другую катушку и установить её под соответствующий блок питания...

Не в сети
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2019 7:28 pm
Контактная информация:

Re: Электрические НКМП Москва???

Сообщение Alfatron »

У старых катушек не редко лак сыпется и образуется межвитковое КЗ, о чем писал выше. Вы фото крупно катушки сделайте, чтобы толщину провода хотя бы приблизительно увидеть. Если есть к нему доступ, хотя бы штангенцирк. измерьте диаметр провода. Тогда многие вещи будут понятны, в какую сторону копать далее.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей