Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Омега На оценку

Задайте вопрос о своих часах. Обязательно сопровождайте сообщения фотографиями и почитайте правила "FAQ".
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):

Пазы это да(((
Видимо кто-то на память делал.
Судя по тому, что это не настоящая гравировка, а нацараповка, это просто владелец пометил свои часы.
А может быть ему так подарили))
Гадать бессмысленно.
Ну, значит это сделал тот, кто дарил. Но делал это как на своих часах. Маловероятно, что купив не самую дешёвую омегу в те года поскупились на гравировку, а сделали чем-то сами инициалы.
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а): Ну вы же понимаете, что продажа/сделка совершается только по согласии, а согласие, как там - есть продукт непротивления сторон (с)?
Соответственно, так как это продукт вторичного рынка, то нет оценки по трудозатратам производства, чисто рыночное определение цены по спросу/предложению. Хотя, конечно, есть цена покупки их вами, что можно считать за трудозатраты производства, но это скорее ваши риски по инвестиции.

Считайте это осторожной оценкой, зависящей от многих факторов.

Ниже таблица ликвидности на эти часы, сопоставления цены и высоких шансов продать их за эту цену за период времени (период времени покрывает примерно 2,5 сигмы наступления этого события):

Цена, руб, без НДС...........Срок продажи
5 000...............................1 час
10 000.............................1 день
15 000.............................4 дня
20 000.............................10 дней
25 000.............................30 дней
30 000.............................180 дней
35 000.............................270 дней
40 000.............................365 дней
50 000.............................4 года
60 000.............................8 лет
70 000.............................15 лет

Цены действительны при продаже на данной площадке.
При продаже зарубеж - или цены надо умножать на 1,5-2, или сроки делить на 1,5-2.
Как-то так.

Я бы сильно видоизменил цены.
Отталкиваясь от состояния, бренда, модели.

5тыс————1минута
10тыс————1минута
20тыс————-2часа
И дальше.
Это больше похоже на правду
Ну вот видите, вы же сами всё знаете )
Давайте проверим, кто более прав. Даже интересно.

Зачем мне проверять?
Я попросил оценку.
Подождём пока выскажутся другие люди.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Судя по тому, что это не настоящая гравировка, а нацараповка, это просто владелец пометил свои часы.
А может быть ему так подарили))
Гадать бессмысленно.
Ну, значит это сделал тот, кто дарил. Но делал это как на своих часах. Маловероятно, что купив не самую дешёвую омегу в те года поскупились на гравировку, а сделали чем-то сами инициалы.

Иниересно, а с сертификатом подлинности Омеги-дороже будут стоить?
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):Однако я прошу оценку а не примерную таблицу.
Так а что вам не нравится?
Хотите продать очень быстро - ваша цена 5 тысяч.
Хотите продать дорого, выручить так, чтобы отбить вложения и заработать - так придётся ждать. Я дал оценку в 15 000 как приемлемую по стоимости и сроку реализации.
Часы хорошие, сохран неплохой, зг подписная, бакля есть. Но минусы в том, что они мелкие, скорее всего полировались, крышка поцарапана, и главное - винтажных омег не так и мало, в том числе на ебее.

Мне нравится все и Часы и размер и состояние корпуса и механизма, даже бакля нравится)
Ремень бы другой;)
Нравится - это одно, деньги - это другое.
Вон, Ландау недавно поменялся часами. Те, кому нравится Сейко считали, что он крупно прогадал, сменяв 1000 метровую туну на Лекультр, а те, кому Сейко побоку, считают, что тот, кто отдал за неё Лекультра - свалял знатнейшего дурака.
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2017 10:15 am
Откуда: SaintP
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Vrn754 »

Ростовский пекарь писал(а):
Vrn754 писал(а):
Badrov писал(а): Простите если грубо прозвучит, но зачем вы спрашиваете?
Я же на оценку выставил.
Мой косяк - не увидел, в каком разделе. :oops:
Ждём экспертов. Послежу :shhh:
Часы хороши :handgestures-thumbupleft:
Особенно крышка - Здесь был Вася! ...Ну, или Джонни..
Это да)) Но я рассчитываю, что это будет учтено при ценообразовании

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а): Знак вопроса в утверждениях не ставится. Это предложение.
Согласен)
Только вот я прошу оценки для начала.
Ну вы же понимаете, что продажа/сделка совершается только по согласии, а согласие, как там - есть продукт непротивления сторон (с)?
Соответственно, так как это продукт вторичного рынка, то нет оценки по трудозатратам производства, чисто рыночное определение цены по спросу/предложению. Хотя, конечно, есть цена покупки их вами, что можно считать за трудозатраты производства, но это скорее ваши риски по инвестиции.

Считайте это осторожной оценкой, зависящей от многих факторов.

Ниже таблица ликвидности на эти часы, сопоставления цены и высоких шансов продать их за эту цену за период времени (период времени покрывает примерно 2,5 сигмы наступления этого события):

Цена, руб, без НДС...........Срок продажи
5 000...............................1 час
10 000.............................1 день
15 000.............................4 дня
20 000.............................10 дней
25 000.............................30 дней
30 000.............................180 дней
35 000.............................270 дней
40 000.............................365 дней
50 000.............................4 года
60 000.............................8 лет
70 000.............................15 лет

Цены действительны при продаже на данной площадке.
При продаже зарубеж - или цены надо умножать на 1,5-2, или сроки делить на 1,5-2.
Как-то так.
Могли бы вы объяснить что такое 2,5 сигмы и остальную методологию.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

Я только о трёх сигмах знаю.
Потому и вопрос;)
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):

Я бы сильно видоизменил цены.
Отталкиваясь от состояния, бренда, модели.

5тыс————1минута
10тыс————1минута
20тыс————-2часа
И дальше.
Это больше похоже на правду
Ну вот видите, вы же сами всё знаете )
Давайте проверим, кто более прав. Даже интересно.

Зачем мне проверять?
Я попросил оценку.
Подождём пока выскажутся другие люди.
Так вы же сами её знаете - видимо считаете, что тысяч 30 (если продолжать ваш ряд), но это почти 500 долларов. Это уже фактически цена eBay
https://www.ebay.co.uk/itm/392236221893 - можно посмотреть на результат аукциона.
https://www.ebay.co.uk/itm/264192634590 - тут с цсс, но тоже +/- то.

Вот висят, тоже не разбирают
https://www.ebay.co.uk/itm/254107397365 - состояние чуть похуже, но с ЦСС
https://www.ebay.co.uk/itm/264167559695 - дороже, но это автомат

А за большие деньги они висят годами - вот эту я вроде второй год уже наблюдаю, если не больше
https://www.ebay.co.uk/itm/264142220116
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):Я только о трёх сигмах знаю.
Потому и вопрос;)
А что вы знаете о трёх сигмах?
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а): А может быть ему так подарили))
Гадать бессмысленно.
Ну, значит это сделал тот, кто дарил. Но делал это как на своих часах. Маловероятно, что купив не самую дешёвую омегу в те года поскупились на гравировку, а сделали чем-то сами инициалы.

Интересно, а с сертификатом подлинности Омеги-дороже будут стоить?
Думаю, что нет. По крайней мере для 99,999999999% покупателей.
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а): Ну вот видите, вы же сами всё знаете )
Давайте проверим, кто более прав. Даже интересно.

Зачем мне проверять?
Я попросил оценку.
Подождём пока выскажутся другие люди.
Так вы же сами её знаете - видимо считаете, что тысяч 30 (если продолжать ваш ряд), но это почти 500 долларов. Это уже фактически цена eBay
https://www.ebay.co.uk/itm/392236221893 - можно посмотреть на результат аукциона.
https://www.ebay.co.uk/itm/264192634590 - тут с цсс, но тоже +/- то.

Вот висят, тоже не разбирают
https://www.ebay.co.uk/itm/254107397365 - состояние чуть похуже, но с ЦСС
https://www.ebay.co.uk/itm/264167559695 - дороже, но это автомат

А за большие деньги они висят годами - вот эту я вроде второй год уже наблюдаю, если не больше
https://www.ebay.co.uk/itm/264142220116


Хотите аппелировать ссылками?)
Тогда покажите точно такие же Часы.
Зачем вы показываете другие и в другом состоянии?
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):

Зачем мне проверять?
Я попросил оценку.
Подождём пока выскажутся другие люди.
Так вы же сами её знаете - видимо считаете, что тысяч 30 (если продолжать ваш ряд), но это почти 500 долларов. Это уже фактически цена eBay
https://www.ebay.co.uk/itm/392236221893 - можно посмотреть на результат аукциона.
https://www.ebay.co.uk/itm/264192634590 - тут с цсс, но тоже +/- то.

Вот висят, тоже не разбирают
https://www.ebay.co.uk/itm/254107397365 - состояние чуть похуже, но с ЦСС
https://www.ebay.co.uk/itm/264167559695 - дороже, но это автомат

А за большие деньги они висят годами - вот эту я вроде второй год уже наблюдаю, если не больше
https://www.ebay.co.uk/itm/264142220116


Хотите аппелировать ссылками?)
Тогда покажите точно такие же Часы.
Зачем вы показываете другие и в другом состоянии?
Б/у точно таких же не бывает. Тем более омег - их куча оформлений каждый год выходило. И чем вам не нравятся часы по последней ссылке или по первой?
Последний раз редактировалось R.L.M.2. Чт фев 14, 2019 5:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):Я только о трёх сигмах знаю.
Потому и вопрос;)
А что вы знаете о трёх сигмах?


Что и все.
Все значения нормально распределенной случайной величины, лежат в интервале. Строго приблизительно 0,997
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а): Так вы же сами её знаете - видимо считаете, что тысяч 30 (если продолжать ваш ряд), но это почти 500 долларов. Это уже фактически цена eBay
https://www.ebay.co.uk/itm/392236221893 - можно посмотреть на результат аукциона.
https://www.ebay.co.uk/itm/264192634590 - тут с цсс, но тоже +/- то.

Вот висят, тоже не разбирают
https://www.ebay.co.uk/itm/254107397365 - состояние чуть похуже, но с ЦСС
https://www.ebay.co.uk/itm/264167559695 - дороже, но это автомат

А за большие деньги они висят годами - вот эту я вроде второй год уже наблюдаю, если не больше
https://www.ebay.co.uk/itm/264142220116




Хотите аппелировать ссылками?)
Тогда покажите точно такие же Часы.
Зачем вы показываете другие и в другом состоянии?
Б/у точно таких же не бывает. Тем более омег - их куча оформлений каждый год выходило. И чем вам не нравятся часы по последней ссылке?
Мне нравится, а товарищ мой не переносит циферблаты-если они не белые.

Понимаете, вы мне показываете другое оформление, другие года.
Я могу дать ссылку на омегафорум, где они(Точно как у меня но чуть хуже состояние, ушли за 600+$)
Только что это даст?
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

Господа, всем спасибо за поддержание темы)

Но большая просьба, не делайте из меня дурака больше чем я есть.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а): Так вы же сами её знаете - видимо считаете, что тысяч 30 (если продолжать ваш ряд), но это почти 500 долларов. Это уже фактически цена eBay
https://www.ebay.co.uk/itm/392236221893 - можно посмотреть на результат аукциона.
https://www.ebay.co.uk/itm/264192634590 - тут с цсс, но тоже +/- то.

Вот висят, тоже не разбирают
https://www.ebay.co.uk/itm/254107397365 - состояние чуть похуже, но с ЦСС
https://www.ebay.co.uk/itm/264167559695 - дороже, но это автомат

А за большие деньги они висят годами - вот эту я вроде второй год уже наблюдаю, если не больше
https://www.ebay.co.uk/itm/264142220116





Хотите аппелировать ссылками?)
Тогда покажите точно такие же Часы.
Зачем вы показываете другие и в другом состоянии?
Б/у точно таких же не бывает. Тем более омег - их куча оформлений каждый год выходило. И чем вам не нравятся часы по последней ссылке или по первой?


Хотите купить мою омегу, предложите более серьезную сумму.
Если знаете где дешевле, берите там)
Если просто пообщаться, ради бога)
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

Тем более что вы питерский и можете в живую посмотреть.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):Я только о трёх сигмах знаю.
Потому и вопрос;)
А что вы знаете о трёх сигмах?
Что и все.
Все значения нормально распределенной случайной величины, лежат в интервале. Строго приблизительно 0,997
Ну, тогда должны были бы и знать, что 2 сигмы покрывают 95,4 %, а одна сигма 68,2 % распределения случайной величины. А мне захотелось взять по 2,5 сигмы в каждую сторону.
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):




Хотите аппелировать ссылками?)
Тогда покажите точно такие же Часы.
Зачем вы показываете другие и в другом состоянии?
Б/у точно таких же не бывает. Тем более омег - их куча оформлений каждый год выходило. И чем вам не нравятся часы по последней ссылке?
Мне нравится, а товарищ мой не переносит циферблаты-если они не белые.

Понимаете, вы мне показываете другое оформление, другие года.
Я могу дать ссылку на омегафорум, где они(Точно как у меня но чуть хуже состояние, ушли за 600+$)
Только что это даст?
Ну отлично, значит, мы делаем вывод, что в общем случае оформление и года в некотором интервале ничего не значат. Кому-то нужны белые, а за такие же чёрные он не даст и ломанного гроша. А в среднем будет продажа.

Вот вам именно то оформление, но если продавец их продаст за эти деньги - то можно ждать свиста известного всем рака https://www.ebay.co.uk/itm/113599908587

Значит, вы сами лучше всех знаете, что цена в 30 000 - это верхний край для здешнего форума, продавать за эти деньги можно только зарубеж, а зарубеж - это риски, так как оплата пейпелом, а там вам претензию с отбором денег могут выкатить в течение 180 дней. И привет горячий.
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:41 pm
Откуда: СПб

Re: Омега На оценку

Сообщение R.L.M.2. »

Badrov писал(а):Тем более что вы питерский и можете в живую посмотреть.
Не вы ли продавали 3031?
_________________
Оригинальный представитель коренного населения Северной Америки в любом месте чувствует себя комфортно.

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):
R.L.M.2. писал(а): Б/у точно таких же не бывает. Тем более омег - их куча оформлений каждый год выходило. И чем вам не нравятся часы по последней ссылке?
Мне нравится, а товарищ мой не переносит циферблаты-если они не белые.

Понимаете, вы мне показываете другое оформление, другие года.
Я могу дать ссылку на омегафорум, где они(Точно как у меня но чуть хуже состояние, ушли за 600+$)
Только что это даст?
Ну отлично, значит, мы делаем вывод, что в общем случае оформление и года в некотором интервале ничего не значат. Кому-то нужны белые, а за такие же чёрные он не даст и ломанного гроша. А в среднем будет продажа.

Вот вам именно то оформление, но если продавец их продаст за эти деньги - то можно ждать свиста известного всем рака https://www.ebay.co.uk/itm/113599908587

Значит, вы сами лучше всех знаете, что цена в 30 000 - это верхний край для здешнего форума, продавать за эти деньги можно только зарубеж, а зарубеж - это риски, так как оплата пейпелом, а там вам претензию с отбором денег могут выкатить в течение 180 дней. И привет горячий.
Это не мое оформление.
У меня 125.003 а там 125.007
Вы мне опять другие Часы предлагаете.
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

R.L.M.2. писал(а):
Badrov писал(а):Тем более что вы питерский и можете в живую посмотреть.
Не вы ли продавали 3031?
Я и мой товарищ.
А ещё хрон мчз1
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2018 2:45 am

Re: Омега На оценку

Сообщение GriomRGB »

Просто добавлю немного статистики:
Чуть менее года назад отдал симастер в стали на 613ом калибре за 20000, ушли меньше чем за неделю
Здесь же на форуме продаются две золотые омеги на мехах 1035 и 601 по цене 1100 бачей за каждую, висят с полгода

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

GriomRGB писал(а):Просто добавлю немного статистики:
Чуть менее года назад отдал симастер в стали на 613ом калибре за 20000, ушли меньше чем за неделю
Здесь же на форуме продаются две золотые омеги на мехах 1035 и 601 по цене 1100 бачей за каждую, висят с полгода

Ув Griom, это разные Часы)
Одни уходят, другие нет.

Тут за 2 дня ушли по цене 660$
https://omegaforums.net/threads/sold-om ... 269.20537/

А в других местах в другом оформление, в другом состоянии и на другом калибре и за 200 не берут.

Но в любом случае спасибо!
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217

Не в сети
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 3:44 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Омега На оценку

Сообщение Badrov »

GriomRGB писал(а):Просто добавлю немного статистики:
Чуть менее года назад отдал симастер в стали на 613ом калибре за 20000, ушли меньше чем за неделю
Здесь же на форуме продаются две золотые омеги на мехах 1035 и 601 по цене 1100 бачей за каждую, висят с полгода

Однако рад видеть что вы не прошли мимо)
_________________
Прежде чем переводить деньги, убедитесь кому переводите

Для быстрой связи +79675111217
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей