Форум независимых часовщиков

Под циферблатом - пластина из золота. Мех. стоял в корпусе Г.Мозер.

Машина покупная, качество люкс, производитель Jules Jurgensen, 1900 год или плюс-минус. Циферблат в золотой оправочке, она хоть и очень тонкая, но знак качества хороший.

Это личное мнение или факт? ) Я зарекался не возвращаться сюда, но такого плана ответа от тебя ждал очень долго..... Хочешь вот по приколу подорву тебя на собственной мине? И эта тема будет закрыта раз и навсегда. Я обещаю тебе лично и всем публично, что на эту тему больше не буду спорить.....согласен? Давай тут выясним кто прав, а кто ошибается и если я окажусь таковым, то публично извинюсь перед всеми....

Попробуй, только укажи достоверный источник. Просто одну картинку из источника и одну фразу. Без теоретических размышлений. Ну уж и я свой источник укажу, не сомневайся 8)

Ну надеюсь на твою мужскую честность и слово! Герман, мне хватит единственного источника....тебя же любимого: Мозер с ранней надписью, Hri Moser & Cie Машина та же, но автор тут у тебя Лекультр почему то) по этому калибру я могу тебе все расклады дать с момента его рождения еще в ключевом варианте. Подциферблатная сторона - чистейший Лекультр. От калибра №1 вообще не отличим.....могу тут выстроить целую пирамиду доказательную, если хочешь) Пойми, что для меня книги - это лишь общая информация, которая в большинстве случаев является лишь авторским бредом и самопалом. Увидел кто то этот калибр у Юргенсона и пошло.....только его использовали все без исключения практически.

Заготовка близкая, она могла быть сделана на лекультровской фабрике. И это 10% работы, остальные 90% - обработка деталей. Потому и производителем считается тот, кто сделал 90%. Если сравнивать Мозеры, то в этом Мозере другие камни, другая обрезка мостов, другая заводная система, и класс на голову выше более дешевого в массе своей лекультра. Мостик анкерного колеса с секундным, сдвоенный с подрезкой. Типичный Ле-Локльский элемент, не лекультр ниразу. При этом нет волчьих колес, которые только лекультр и ставил. Лекультр на высоком классе без волчьего зуба разве делал машины? Скорее, соглашусь что тот мозер хронограф не лекультровский, чем что это лекультр. Тут масса несовместимых с лекультром деталей. Когда ебоши похожие - это еще не означает производителя, это слишком поверхностный подход. А тут в деталях вся суть.

Она не то что близкая....это одно и тоже, только в этом Мозере мосты чуть по другому вырезаны. Идея не в том кто дорабатывал (и Юргенсен к этому механизму не имеет отношения вообще в доработке, его фирменные деталей совсем тут нет) а изначально кто автор механизма. Вопрос такой философский.....автор калибра, производитель эбоша и финишер - могут быть как минимум 2 разные фирмы, как максимум 3. Я склоняюсь к тому, что финишером этого Мозера мог быть кто угодно, в том числе и сама фабрика Мозера (если она занималась финишем....хотя логично, что занималась). Но Юргенсен тут не у дел......а Мозер и сам в Локле работал между прочим. Волчий или простой зуб - это по желанию заказчика. Моя версия такова: автор калибра этого и производитель эбоша - Лекультр, финишер скорее всего Мозер...1880-начало90х. Машина кстати не люкс в моем понимании.....вилка не золотая с колесами и зуб не волчий.Но уровень близок к этому)

Вот Юргенсен на том же калибре......обрати внимание на детали (градусник, крепление волоска на 2х винтах, запил моста барабана, мост вилки анкера) и еще по мелочам. Это и есть фирменный стиль.....и у каждой фирмы он был. Юргенсен как и все закупал эбоши простых и сложных калибров у Лекультра и финишировал их. С мостами проделывались различные фокусы, но суть от этого не менялась) Вот смотри пример: А близкий к этому Мозеру Джэймс Нардин....твой вроде, не помню Что Нардин тоже у Юргенсона закупал? Как то тут вообще не вяжется... Борель: Тут как раз таки самый высший что ни на есть класс А у Бореля волчий зуб стоит кстати Видишь, все одинаково....открытый\закрытый завод - это лишь вариации. Я могу еще штук 30 накидать фоток различных фирм на этом калибре, только в лом мне это делать и не стоит того. Где твои официальные источники? Пиши автору, что он лепит горбатого Вообще я понимаю откуда эта песня затянулась....читал на каких то сайтах про Мозера, что он заказывал у Лекультра и Юргенсона. Только парадокс заключается в том, что автор той статьи видимо так же был под впечатлением тех же источников, что и ты. Просто потому, что так написано в книге - это абсолютно не факт! Тут недавно из книги приводили пример фотки калибра Лепина №4, где его привязали к "стилю Лекультра" и использование с 1835-1875. Ну это абсолютный бред....я ни разу таких книжек в руках не держал, но все, что приводят в пример на удивление оказывается откровенным самопалом. Может многие не понимают мой посыл? Лекультр не все механизмы финишировал конечно же.....он лишь автор калибров и производитель эбошей и деталей.

А у меня такая безымянка

Нонэймов и с именем таких очень много. Этот калибр от классического Лекультра отличается лишь дизайном мостов. А замечал ли кто, что очень часто встречается двойная нумерация на механизмах? Этот факт мимо пропускают как бы не замечая......а зря. Это одно из доказательств массовых закупок.

Действительно,edgardro,не замечал !Спс.

Выставлю фото 3-х часов ( 2-е с названием). Может поможет в вашем споре. Если найдёте немного времени и дадите информацию,буду только рад.

На первых часах надпись:цифф-т и механизм:UNION HORLOGERE. На 2-х надпись-цифф-т и механизм:JULES MATHEY LOCLE. 3-и без надписей. С уважением.

А что скажете про часы с аналогичной раскладкой под маркой "Robert Tissot & fils"? Можете сказать кто это - Роберт Тиссот? Часы с клеймом и косыми зубами, эбош (основание) аналогично Вашерону.

Александр, все это одна и та же группа калибров.....ключевка - это "папа". По сути не важно что написано на цифере или механизме....главное - уровнь финиша. UNION HORLOGERE - это в последствии Альпина, если я не ошибаюсь (северные товарищи, ближе к немцам) Мне кстати мерещиться или на этом мехе 2!градусника? JULES MATHEY LOCLE - какой то мастер с Локля.....коих было тьма. Ну НОНЭЙМ - может быть кто угодно) Я еще раз повторю: имя среднестатистическое мало о чем говорит и не важно по сути что там написано. Калибр то один и тот же) Можно определить в редких случаях финишера нонэйма по фирменным деталям, но это требует высокого уровня знаний в деталях и особенностях.....у меня лично глаз хорошо намылин на примочки и фишки известных фирм. Хочу так же отметить, что эта группа калибров (я назвал ее "Б" в своих собственных исследованиях) делиться на самостоятельные номера. Они все объединены в одну группу по характерному дизайну мостов. Все тоже самое, что и группы "А" практически.

madagaskar Покажите фото....понять не могу о чем речь) По Тиссо - это может быть и основатель Тиссо или родственник многочисленной семьи. Вот приведу в пример Патек для Тиффани и обозначу фирменные детали: 1) золотая вилка "мусташ" с анкерным колесом. Герман, не только Ланге делал такое....хотя встречается очень редко реально! 2) волосок на 2 винта, стандартная накладка на мосту анкерного колеса, волчий зуб, срезанная выемка моста центрального (это фирменная фишка Патека) 3) С обратной стороны: все тоже в фирменном стиле....отдельный нижний мост баланса с винтиком, перевод + завод, особое крепление мостиком "мальтийского креста", и фирменно вырезанный мостик промежуточного колеса перевода. Дорабатывал Патек на совесть! Тут так же присутствует двойная нумерация.... 79624 - порядковый номер Патека 5171 - порядковый номер эбоша заказа серии. (другого объяснения этого номера лично у меня нет) Есть еще вопросы у кого по этой теме? Кому что не понятно?

Слушай, ну это вообще самопал жестокий, не надо такие примеры приводить.

Борель: Тут как раз таки самый высший что ни на есть класс

Фото не детальное, просто в базе было моей и я в идентичность мостов выдал ее....мельком глянул на детали, ничего подозрительного не заметил) А что тут самопального? Я кстати до сих пор не могу понять, если это новодел, то как так сделали? Вилка вроде как золотая,колеса тоже.... волчий зуб, 2 винта спирали. Это признаки класса, а не узоры и все остальное.