Форум независимых часовщиков

Коллеги, здесь http://molotok.ru/show_item.php?item=1067692246 Буре с номером 773098. Все бы ничего, но там написано Поставщик Двора. Значит часы сделаны до 1918 года. Но по нумерации должны быть в районе 500 000. Какие мнения?

Думаю, что семерку первую с единичкой перепутали. Это брак) другого не может быть объяснения, если верить данным с сайта Германа

оба номера-одинаковые....какой нафиг брак???

edgardro пишет:

умаю, что семерку первую с единичкой перепутали. Это брак) другого не может быть объяснения, если верить данным с сайта Германа

Перепутали на всех трех сторонах

а где третья то? Ну если у кого то есть еще какие варианты, то не стесняйтесь. Буре в лучшие годы в среднем 30 000 часов год выпускал примерно.....тут разница в ~340 000 тысяч. 1917 - заканчивается 440 000.....то есть часы 1928 года) Это бред....письмо еще старого образца и никакого двора Его Величества не было в помине. Тут одно из двух: или Герман что то не правильно дал или вместо 1 поставили 7.

В данном случае нумерация не Павла Буре, а порядковая нумерация фирмы изготовителя корпуса (название фирмы Павел Буре ставили там-же).

edgardro пишет:

а где третья то?

крышка (фото нет, но номер должен быть) и пыльник с двух сторон

А то я не в курсе....еще на мехе должен быть под цифером. Но нет фоток и номера нет) anatoli это самая фантастически-делетанская версия

"Закупая дорогие механизмы, собранные в Швейцарии, П. Буре обязан был ставить на часы номер закупленного механизма. А механизмы, приходившие из-за рубежа в виде набора запчастей (90 % всех механизмов Буре) и собираемые в России русскими мастерами в мастерских Буре, нумеровались согласно таблице. Источник: А.И. Вилков "Призовые часы в Русской императорской армии", Москва, Collector's Books." *Выделено мной. Речь о серийных номерах в таблице. Номера механизмов, а не корпусов, насколько я понимаю А номера механизма мы на фото не видим.

edgardro пишет:

а где третья то? Ну если у кого то есть еще какие варианты, то не стесняйтесь. Буре в лучшие годы в среднем 30 000 часов год выпускал примерно.....тут разница в ~340 000 тысяч. 1917 - заканчивается 440 000.....то есть часы 1928 года) Это бред....письмо еще старого образца и никакого двора Его Величества не было в помине. Тут одно из двух: или Герман что то не правильно дал или вместо 1 поставили 7.

В 1917 г. фирма имела номера 505 тыс. У Вилкова ошибка. edgardro пишет:

anatoli это самая фантастически-делетанская версия

anatoli прав. И правила такие распространялись не только на Буре. И примеров масса, например у Мозера.

так ни одной версии и не родилось

Гена-М Эта информация с сайта Германа. Кто вообще составлял эти таблицы я понятия не имею. Даже если и 505.....сколько времени нужно было Буре чтоб выпустить еще 270 тысяч? - Да лет пять это в самом фантастическом случае. Поскольку на пыльник наносилась надпись у же в России по идее, то и номер автоматически переписали с корпуса. А корпус где клеймился то у нас? Тут явно была допущена ошибка. У Буре не было двойной нумерации, а корпуса делались под конкретный калибр . Сначала нумеруется механизм, затем корпус, а не наоборот. Ну неужели не подумать головой? Кто сам процесс производства часов знает - у того таких бредовых версий в голове никогда не родится. Номера проставлены на мехе.....кто там вникать бы стал. Вижу номер - срисовываю цифры и все. 130 часов в день примерно производилось в среднем....вероятность ошибки имеет место быть.

edgardro, Вы так и не поняли, что на обсуждаемых часах нет ошибки. Нумерация на этих часах не Буревская, а той фирмы чей механизм она использовала.

Так это 100% мех Бурешный (по заказу скорее всего) Без ведома Буре никакого номера на мехе быть не могло и в любом случае у Буре была своя нумерация. Какой еще номер левой фирмы?))) Каму это нужно было....блин такой компот в головах просто капец.

Книжка Вилкова содержит много недостоверных сведений, я бы не принимал ее как конечную инстанцию. Полагаю, версия Анатолия может быть верной. Если там на крышке клеймо HF - корпус от Huguenin Freres, вполне возможно по их нумерации.

Вот экземпляр из этой серии за №787823 -что-то не могу загрузить картинки,как смогу размещу.Нумерация часов Павла Буре продолжалась и мой крайний экземпляр №566127 думаю скоро и закончилась.После чего приемники начали новую нумерацию. мой крайний экземпляр за №56623 с логотипом Paul Buhre из этой серии есть №13431.№28487.№28680.№44251.все экз. карманные и выпущенные в 20-тые годы.

допрос пьяного разведчика.

Ещё часы из этой серии за №787823click here.click here.click here.Павел Буре заказ у фирмы DOXA №854163 click hereclick here click here .

Что касается №787823: близкий по номеру к 773098 - это хорошо. НО! 1)какой по Вашему это год получается? 2)какой номер на механизме? В DOXA то у нас цифер только Буре. Родной ли он вообще? Есть на пыльнике что? 1) Это может быть просто цифер от Буре 2) Буре так же был проводником на Российский рынок и эта нумерация не имеет отношения к фирме Буре. Если взвесит данные с таблицы, то получается под 800 000 - это 1930 год примерно! В те года на таком калибре Лонжиновском уже явно никто не делал....по всем параметрам часы под начало века попадают. Тут явно какая то неувязка с номером. Ну не могли Буре ставить в пронумерованый корпус мех под своим и брать нумерацию корпуса....это абсурдно. Да и даже если корпус был под заказ, то по мимо номера там должно быть еще клеймо фирмы. А кэйсмэйкерам то нафига бить какой то левый номер? Смысл в чем?

И на первых и на вторых часах Буре принадлежат только логотипы поставленные туда по условиям заказа.Корпуса, механизмы и серийные номера принадлежат фирмам изготовителям.По времени они были выпущены около 1905-1912гг.Могу предположить, что продукция, которая была выпущена на его фабрике несла на себе прямую нумерацыю Буре.А покупные часы имели свои фирменные номера и несли на себе только логотипы Павла Буре на циферблате или на крышках.

Поскольку Буре был хорошим бизнесменом, то он не упускал возможности продавать чужие часы под своим именем в России... наверно за это ему приплачивали, поскольку Буре был раскрученным маркой. Либо же второй вариант: Буре по дешевке покупал "нонэмы" и продавал в России под своим именем, что тоже хороший вариант......получается, что не все Буре - это Буре. Официальная нумерация - это Буре, а "фантастическая" - это под маркой Буре. В принципе с такой точки зрения все объяснимо. Но в таком ключе от Буре тут только надпись) Такую историю фирмы мало кто знал наверно до ныне.....познавательно. Хороший пример грамотного бизнеса. А с часами с молотка получается "компот" Механизм от оригинального Буре, а корпус от "марочных". Вот и раскрыли загадку века .....эта неувязка меня и сбила с толку. Прощу прощения за резкость, я просто не догонял сначала о чем Вы говорите, поскольку проставление левого номера официальным Буре лишено всякого смысла.

Тут ничего нового, достаточно взглянуть на каталог Буре - там часов своей фабрики от силы половина, а то и меньше. Разнообразие моделей достигалось за счет закупок на стороне и продаж под своей маркой. При этом даже бывало делалось П-У на мостике баланса.

Интересно....а часы своей фабрики это какие?) Кто вообще владеет информацией о количестве работников, оборудовании, что делали сами. Тут речь идет о второй линии в нумерации параллельной так скажем. Все "крутые" Буре, в которых мехи от Адемара, Лекультра и Ричарда имеют маленькие номера.....от 1000 до 60000...я ни одного Буре нормального оригинального выше 470 000 не встречал. Закупные механизмы репетиры, календари, хроны и прочие шли под нумерацией Буре. На фабрике максимум что делали - это корпус, цифер и финиш по случаю. Эти часы нумеровались Буре и это как бы Буре. Допустим, что Буре у Лекультра заказал механизм репетира....естественно там номера нет никакого изначально, а Буре уже свой ставил согласно своей нумерации, а не Лекультровской. А с часами "фантастической" нумерации вообще все просто....это абсолютно чужие часы под маркой Буре.

Конечно, была фабрика. Иначе что вывозили в Ригу? И откуда множество аутентичных калибров с кляксой, которые никто больше не использовал. А также хронографов с обратной стрелкой счетчика, которые кроме Буре тоже никто не ставил.

Господа, а вы мне еще обьясните если не сложно откуда разнообразие шрифта и расположения надписи про поставщика(на разных корпусах), и отчего орла нет на этих часах? И когда поменяли?