Форум независимых часовщиков

vlad2007 писал(а):Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.

Звучит красиво, идея 10-летней годовщины событий логична. Только вот не принято было тогда выпускать такие серии часов. В России массового часового производства не было, марки у часов все разные. Кто-же тогда выступал заказчиком?

fox213 писал(а): что за серия такая где о ней можно посмотреть

2-я книга о наградных часах. ищите в инете

Timm писал(а):

vlad2007 писал(а):Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.

Звучит красиво, идея 10-летней годовщины событий логична. Только вот не принято было тогда выпускать такие серии часов. В России массового часового производства не было, марки у часов все разные. Кто-же тогда выступал заказчиком?

Должна тогда быть фамилия под портретом...если это именная серия....выпустили в честь героев без имен

[quote="Timm"]
""По самому портрету на крышке Он действительно затерт причем первоначальный рисунок в технике ксилографии имел куда лучшую прорисовку мелких деталей. При этом, рисунок военно-морской атрибутики на задней крышке сохранился значительно лучше и детализация гравировки куда выше. Часы в кармане трутся равномерно и при вынимании из кармана берутся двумя пальцами, так что большой разницы в износе рисунков быть не должно.""

Но тогда и те что в книге Владимира (vlad2007) имеют новодельный портрет. он тоже сохранился значительно хуже чем остальной рисунок.
Может быть как раз портреты\имена делали вручную (и возможно уже в России), а остальное машиной.

kinst писал(а): Но тогда и те что в книге Владимира (vlad2007) имеют новодельный портрет. он тоже сохранился значительно хуже чем остальной рисунок.
Может быть как раз портреты\имена делали вручную (и возможно уже в России), а остальное машиной.

Увы, в книге Владимира портрет сохранился так-же как и рисунок на задней крышке. Локальная затёртость - не следы естественного износа, а какое-то повреждение, возможно в результате неудачной чистки или что-то еще. Границы затертости на лице Скобелева отчетливо просматриваются, а на портрете Дубасова они размыты, как бы естественный износ.
В прочем я не настаиваю на версии с подделкой.
Как вариант подлинности гравировки портрета Дубасова - сослуживцы в 1888 г. сделали своему командиру и капитану крейсера "Светлана" памятный подарок, в ознаменование 10-летия подвига им совершенного. Офицерам гвардейского экипажа из команды большого крейсера такие траты был вполне по силам, это не 15 чел команды торпедного катера, включая нижних чинов, которые гроша лишнего за душой не имели.

Повторяю, нужна серьезная, профессиональная экспертиза и ее заключение приложенное к часам. Только так они могут быть признаны подлинным историческим артефактом со всеми вытекающими, в том числе перспективами продажи.

Timm писал(а):

kinst писал(а): Повторяю, нужна серьезная, профессиональная экспертиза и ее заключение приложенное к часам.

Увы, нет в РФ такой экспертизы. я лично носил эксперту из ГИМа заведомо поддельные наградные часы на экспертизу. Он сказал, что они оригинальные. Он был прав в том, что сами-то часы оригинальные, но вот про рисунок он ошибся, так не разбирается в таких тонкостях. Мое мнение остается прежним - часы оригинальные. А трое часов про героев РТ войны это уже серия. Неплохая идея для коллекционера собрать портреты всех героев той войны. В принципе для коммерсов и производителей типа братьев Хугуенинов проблемы не было: подобные часы с разной арматурой уже выпускались лет 20 лет с Александром 2 и 3. Какая проблема сделать штамп для верхней крышки? Прошу хозяина часов выставить их в крупном разрешении, чтобы посмотреть на линии (ручная резка будет видна в любом случае-линии будут разной толщины и т.п.)

Timm писал(а): Повторяю, нужна серьезная, профессиональная экспертиза и ее заключение приложенное к часам. Только так они могут быть признаны подлинным историческим артефактом со всеми вытекающими, в том числе перспективами продажи.

Золотые слова, можно подписаться под каждым из них

Извольте

me parece que esta bien y original

vlad 2007 писал
me parece que esta bien y original
полностью с этим согласен,по оригинальности вопросов нет.
А версия о том,что могла быть серия с героями турецкой войны
вполне оправдана.Причём эта серия могла быть подготовлена
к одной из Всероссийской промышленной выставке,
И тогда, заинтересованные ведомства, могли делать заказы
для последующих награждений.
Одним словом серия хорошая- будем искать,

anatoli писал(а):vlad 2007 писал
me parece que esta bien y original
полностью с этим согласен,по оригинальности вопросов нет.
А версия о том,что могла быть серия с героями турецкой войны
вполне оправдана.Причём эта серия могла быть подготовлена
к одной из Всероссийской промышленной выставке,
И тогда, заинтересованные ведомства, могли делать заказы
для последующих награждений.
Одним словом серия хорошая- будем искать,

по оригинальности чаво? тут даже 100% гарантию никто не даст что это портрет Дубасова
Надеюсь остальные часы из серии heroes если таковые есть.... будут c именнами
Пока эти к часы ни к Дубасову ни к якобы какой-то серии с героями отнести нельзя...а сейчас мы пытаемся доказать того чего нет

Ммм, а то, что на циферблате Тобиас, а на корпусе Монард, это нормально?

Спасибо за крупные изображения.
Гравировка портрета на крышке похоже сделана вручную штихелем. Гравировка старая и скорее всего соответствует времени выпуска этих часов.
Почему и как она появилась и именно с портретом Дубасова (если это его портер), остается открытым вопросом. Идею о юбилейной серии отметаю, как невероятную.
Эксперты в РФ есть, только нужно знать к кому обратиться и какие вопросы поставить перед экспертом.
В данном случае, нужно обращаться к экспертам в области живописи и графики, специализирующимися на русской гравюре 19 века. Это скорее всего в Третьяковку или в Пушкинский музей.

Перед экспертами можно поставить примерно такие вопросы:
1. Соответствует ли гравированный портрет на крышке часов, гравюре в соответствующей книге, один ли человек изображен или это разные люди.
2. Кто изображен на крышке часов.
2. Техника нанесения гравюры на крышку часов
3. Датировка нанесения гравюры на крышку часов
4. Ориентировочное мнение эксперта о обстоятельствах нанесения именно данное гравюры на крышку часов и последующего бытования предмета

Все остальное должно соответствовать ГОСТ Р 57424-2017 Экспертиза произведений искусства. Живопись и графика. Общие требования http://docs.cntd.ru/document/1200144761

Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.

Timm писал(а): Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.

1) у меня есть такая заветная бумажка на очевидную подделку. И что? Если вам для покупки нужна бумажка... Еще раз утверждаю, что нет официальных экспертов по наградным часам, кроме коллекционеров со стажем. А чтобы понять, что на часах изображен Дубасов не надо быть экспертом.

2) кому нужна такая бумажка, тот путь ее делает сам, или не покупает данные часы. продавец никого не заставляет покупать эти часы.

vlad2007 писал(а):

Timm писал(а): Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.

1) у меня есть такая заветная бумажка на очевидную подделку. И что? Если вам для покупки нужна бумажка... Еще раз утверждаю, что нет официальных экспертов по наградным часам, кроме коллекционеров со стажем. А чтобы понять, что на часах изображен Дубасов не надо быть экспертом.

2) кому нужна такая бумажка, тот путь ее делает сам, или не покупает данные часы. продавец никого не заставляет покупать эти часы.

Владимир, спасибо.)
Покупать действительно ни кого не заставляю. Нужную информацию о часах получил в полном объеме.
часы в продаже до следующей субботы 3.02.18. до 13.00.

vlad2007 писал(а):

Timm писал(а): Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.

1) у меня есть такая заветная бумажка на очевидную подделку.
1)а что тут подделывать ?......вроде никто не отрицает что рисунок еще тех времен...ну нарисовали Дубасова у себя на часах у героя всегда много поклонников и поклониц
2)про сами часы а именно цифер и механизм вроде уже тоже все сказали что это 100% коклета.да и сам механизм не в лучшем состоянии.

Коллеги, эта тема не про продажу, а про портрет на крышке часов.
Без понимания почему и при каких обстоятельствах появился данный портрет, нельзя судить о ценности самого предмета в целом.
Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, а также, что портрет был нанесен каким-то совершенно посторонним, неизвестным поклонником героя. Это все невероятно, так как не имеет аналогов и традиции. Только всенародно известные герои, чьи портреты мелькали на лубочных картинках и продавались на рынках по всех Империи - типа Скобелева или Гурко могли появляться на часах сами по инициативе дилеров продававших часы или случайных владельцев. При этом обычно делалась надпись под портретом, с фамилией изображенного.
Мне кажется, что данный портрет мог быть нанесен на часы только людьми из близкого окружения Дубасова и предназначался именно ему. Соответственно надписывать фамилию не было необходимости.
Это могли быть сослуживцы решившие таким образом поздравить своего командира с круглой датой подвига, или члены семьи (жена) сделавшие близкому человеку памятный подарок. Возможны и иные варианты.

Timm писал(а): Часы в кармане трутся равномерно и при вынимании из кармана берутся двумя пальцами, так что большой разницы в износе рисунков быть не должно.

Замечу, что крышки часов на 3-ех крышечниках ( ключевках ), по идее, не должны изнашиваться равномерно, т.к. завод часов осуществляется гораздо реже чем человек смотрит на время. Соответственно число закрываний крышек различается в разы.

К тому же офицеры, насколько я видел, носили часы в нагрудном кармане и маловероятен их износ непосредственно в нем.

Timm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, а также, что портрет был нанесен каким-то совершенно посторонним, неизвестным
Это могли быть сослуживцы решившие таким образом поздравить своего командира с круглой датой подвига, или члены семьи (жена) сделавшие близкому человеку памятный подарок. Возможны и иные варианты.

Все возможно!!обычно такие подарки соправождаются дарственной надписью от таких такому...а тут можно еще много истории сочинять

Еще раз внимательно посмотрел на портрет из книги и портрет на часах.
Уверенность, что на часах портрет именно Дубасова не пришла. Отсутствует немаловажная деталь - орден Св. Георгия в петлице мундира, и вообще портретное сходство весьма условно.

Timm писал(а):Еще раз внимательно посмотрел на портрет из книги и портрет на часах.
Уверенность, что на часах портрет именно Дубасова не пришла. Отсутствует немаловажная деталь - орден Св. Георгия в петлице мундира, и вообще портретное сходство весьма условно.

точно ордена нет вот тебе и герой

остается 2 варианта либо жена по семейному альбому рисовала или поклонница

Timm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, .

Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.

Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.

vlad2007 писал(а):

Timm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, .

Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.

Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.

почему нет ордена Св. Георгия в петлице мундира если это подарочные и наградные часы из серии PT войны и имя даже не написали?
ни орденов не имени? прям безымянный герой

fox213 писал(а):

vlad2007 писал(а):

Timm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, .

Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.

Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.

почему нет ордена Св. Георгия в петлице мундира если это подарочные и наградные часы из серии PT войны и имя даже не написали?
ни орденов не имени? прям безымянный герой

Думаю , потому что часы имели отношение непосредственно к Дубасову.
Были бы подарочные/памятные, вот тогда бы и ордена все крупным планом, и фамилия снизу стояла бы.

kinst писал(а):

fox213 писал(а):

vlad2007 писал(а): Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.

Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.

почему нет ордена Св. Георгия в петлице мундира если это подарочные и наградные часы из серии PT войны и имя даже не написали?
ни орденов не имени? прям безымянный герой

Думаю , потому что часы имели отношение непосредственно к Дубасову.

Какое отношение ?думаете он сам для себя портрет сделал....