Звучит красиво, идея 10-летней годовщины событий логична. Только вот не принято было тогда выпускать такие серии часов. В России массового часового производства не было, марки у часов все разные. Кто-же тогда выступал заказчиком?vlad2007 писал(а):Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.
Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm
Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.
Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830
Ссылка для загрузки картинок - жми сюда
Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.
Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830
Ссылка для загрузки картинок - жми сюда
подскажите чей портрет на часах?
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 5427
- Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
-
Не в сети
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm
Re: подскажите чей портрет на часах?
2-я книга о наградных часах. ищите в инетеfox213 писал(а): что за серия такая где о ней можно посмотреть
-
Не в сети
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Должна тогда быть фамилия под портретом...если это именная серия....выпустили в честь героев без именTimm писал(а):Звучит красиво, идея 10-летней годовщины событий логична. Только вот не принято было тогда выпускать такие серии часов. В России массового часового производства не было, марки у часов все разные. Кто-же тогда выступал заказчиком?vlad2007 писал(а):Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.
-
Не в сети
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 1:28 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
[quote="Timm"]
""По самому портрету на крышке Он действительно затерт причем первоначальный рисунок в технике ксилографии имел куда лучшую прорисовку мелких деталей. При этом, рисунок военно-морской атрибутики на задней крышке сохранился значительно лучше и детализация гравировки куда выше. Часы в кармане трутся равномерно и при вынимании из кармана берутся двумя пальцами, так что большой разницы в износе рисунков быть не должно.""
Но тогда и те что в книге Владимира (vlad2007) имеют новодельный портрет. он тоже сохранился значительно хуже чем остальной рисунок.
Может быть как раз портреты\имена делали вручную (и возможно уже в России), а остальное машиной.
""По самому портрету на крышке Он действительно затерт причем первоначальный рисунок в технике ксилографии имел куда лучшую прорисовку мелких деталей. При этом, рисунок военно-морской атрибутики на задней крышке сохранился значительно лучше и детализация гравировки куда выше. Часы в кармане трутся равномерно и при вынимании из кармана берутся двумя пальцами, так что большой разницы в износе рисунков быть не должно.""
Но тогда и те что в книге Владимира (vlad2007) имеют новодельный портрет. он тоже сохранился значительно хуже чем остальной рисунок.
Может быть как раз портреты\имена делали вручную (и возможно уже в России), а остальное машиной.
-
Не в сети
- Сообщения: 5427
- Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Увы, в книге Владимира портрет сохранился так-же как и рисунок на задней крышке. Локальная затёртость - не следы естественного износа, а какое-то повреждение, возможно в результате неудачной чистки или что-то еще. Границы затертости на лице Скобелева отчетливо просматриваются, а на портрете Дубасова они размыты, как бы естественный износ.kinst писал(а): Но тогда и те что в книге Владимира (vlad2007) имеют новодельный портрет. он тоже сохранился значительно хуже чем остальной рисунок.
Может быть как раз портреты\имена делали вручную (и возможно уже в России), а остальное машиной.
В прочем я не настаиваю на версии с подделкой.
Как вариант подлинности гравировки портрета Дубасова - сослуживцы в 1888 г. сделали своему командиру и капитану крейсера "Светлана" памятный подарок, в ознаменование 10-летия подвига им совершенного. Офицерам гвардейского экипажа из команды большого крейсера такие траты был вполне по силам, это не 15 чел команды торпедного катера, включая нижних чинов, которые гроша лишнего за душой не имели.
Повторяю, нужна серьезная, профессиональная экспертиза и ее заключение приложенное к часам. Только так они могут быть признаны подлинным историческим артефактом со всеми вытекающими, в том числе перспективами продажи.
-
Не в сети
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm
Re: подскажите чей портрет на часах?
Увы, нет в РФ такой экспертизы. я лично носил эксперту из ГИМа заведомо поддельные наградные часы на экспертизу. Он сказал, что они оригинальные. Он был прав в том, что сами-то часы оригинальные, но вот про рисунок он ошибся, так не разбирается в таких тонкостях. Мое мнение остается прежним - часы оригинальные. А трое часов про героев РТ войны это уже серия. Неплохая идея для коллекционера собрать портреты всех героев той войны. В принципе для коммерсов и производителей типа братьев Хугуенинов проблемы не было: подобные часы с разной арматурой уже выпускались лет 20 лет с Александром 2 и 3. Какая проблема сделать штамп для верхней крышки? Прошу хозяина часов выставить их в крупном разрешении, чтобы посмотреть на линии (ручная резка будет видна в любом случае-линии будут разной толщины и т.п.)Timm писал(а):kinst писал(а): Повторяю, нужна серьезная, профессиональная экспертиза и ее заключение приложенное к часам.
-
Не в сети
- Сообщения: 827
- Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:58 am
- Откуда: ✯ RF ⌚
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Золотые слова, можно подписаться под каждым из нихTimm писал(а): Повторяю, нужна серьезная, профессиональная экспертиза и ее заключение приложенное к часам. Только так они могут быть признаны подлинным историческим артефактом со всеми вытекающими, в том числе перспективами продажи.
-
Не в сети
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 1:28 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
Не в сети
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm
Re: подскажите чей портрет на часах?
me parece que esta bien y original
-
Не в сети
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 10:11 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
vlad 2007 писал
me parece que esta bien y original
полностью с этим согласен,по оригинальности вопросов нет.
А версия о том,что могла быть серия с героями турецкой войны
вполне оправдана.Причём эта серия могла быть подготовлена
к одной из Всероссийской промышленной выставке,
И тогда, заинтересованные ведомства, могли делать заказы
для последующих награждений.
Одним словом серия хорошая- будем искать,
me parece que esta bien y original
полностью с этим согласен,по оригинальности вопросов нет.
А версия о том,что могла быть серия с героями турецкой войны
вполне оправдана.Причём эта серия могла быть подготовлена
к одной из Всероссийской промышленной выставке,
И тогда, заинтересованные ведомства, могли делать заказы
для последующих награждений.
Одним словом серия хорошая- будем искать,
-
Не в сети
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
по оригинальности чаво? тут даже 100% гарантию никто не даст что это портрет Дубасоваanatoli писал(а):vlad 2007 писал
me parece que esta bien y original
полностью с этим согласен,по оригинальности вопросов нет.
А версия о том,что могла быть серия с героями турецкой войны
вполне оправдана.Причём эта серия могла быть подготовлена
к одной из Всероссийской промышленной выставке,
И тогда, заинтересованные ведомства, могли делать заказы
для последующих награждений.
Одним словом серия хорошая- будем искать,
Надеюсь остальные часы из серии heroes если таковые есть.... будут c именнами
Пока эти к часы ни к Дубасову ни к якобы какой-то серии с героями отнести нельзя...а сейчас мы пытаемся доказать того чего нет
Последний раз редактировалось fox213 Вс янв 28, 2018 12:31 pm, всего редактировалось 2 раза.
-
Не в сети
- Сообщения: 721
- Зарегистрирован: Вс фев 07, 2016 12:03 am
- Откуда: Москва, ЮЗАО
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Ммм, а то, что на циферблате Тобиас, а на корпусе Монард, это нормально?
-
Не в сети
- Сообщения: 5427
- Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Спасибо за крупные изображения.
Гравировка портрета на крышке похоже сделана вручную штихелем. Гравировка старая и скорее всего соответствует времени выпуска этих часов.
Почему и как она появилась и именно с портретом Дубасова (если это его портер), остается открытым вопросом. Идею о юбилейной серии отметаю, как невероятную.
Эксперты в РФ есть, только нужно знать к кому обратиться и какие вопросы поставить перед экспертом.
В данном случае, нужно обращаться к экспертам в области живописи и графики, специализирующимися на русской гравюре 19 века. Это скорее всего в Третьяковку или в Пушкинский музей.
Перед экспертами можно поставить примерно такие вопросы:
1. Соответствует ли гравированный портрет на крышке часов, гравюре в соответствующей книге, один ли человек изображен или это разные люди.
2. Кто изображен на крышке часов.
2. Техника нанесения гравюры на крышку часов
3. Датировка нанесения гравюры на крышку часов
4. Ориентировочное мнение эксперта о обстоятельствах нанесения именно данное гравюры на крышку часов и последующего бытования предмета
Все остальное должно соответствовать ГОСТ Р 57424-2017 Экспертиза произведений искусства. Живопись и графика. Общие требования http://docs.cntd.ru/document/1200144761
Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.
Гравировка портрета на крышке похоже сделана вручную штихелем. Гравировка старая и скорее всего соответствует времени выпуска этих часов.
Почему и как она появилась и именно с портретом Дубасова (если это его портер), остается открытым вопросом. Идею о юбилейной серии отметаю, как невероятную.
Эксперты в РФ есть, только нужно знать к кому обратиться и какие вопросы поставить перед экспертом.
В данном случае, нужно обращаться к экспертам в области живописи и графики, специализирующимися на русской гравюре 19 века. Это скорее всего в Третьяковку или в Пушкинский музей.
Перед экспертами можно поставить примерно такие вопросы:
1. Соответствует ли гравированный портрет на крышке часов, гравюре в соответствующей книге, один ли человек изображен или это разные люди.
2. Кто изображен на крышке часов.
2. Техника нанесения гравюры на крышку часов
3. Датировка нанесения гравюры на крышку часов
4. Ориентировочное мнение эксперта о обстоятельствах нанесения именно данное гравюры на крышку часов и последующего бытования предмета
Все остальное должно соответствовать ГОСТ Р 57424-2017 Экспертиза произведений искусства. Живопись и графика. Общие требования http://docs.cntd.ru/document/1200144761
Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.
-
Не в сети
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm
Re: подскажите чей портрет на часах?
1) у меня есть такая заветная бумажка на очевидную подделку. И что? Если вам для покупки нужна бумажка... Еще раз утверждаю, что нет официальных экспертов по наградным часам, кроме коллекционеров со стажем. А чтобы понять, что на часах изображен Дубасов не надо быть экспертом.Timm писал(а): Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.
2) кому нужна такая бумажка, тот путь ее делает сам, или не покупает данные часы. продавец никого не заставляет покупать эти часы.
-
Не в сети
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 1:28 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Владимир, спасибо.)vlad2007 писал(а):1) у меня есть такая заветная бумажка на очевидную подделку. И что? Если вам для покупки нужна бумажка... Еще раз утверждаю, что нет официальных экспертов по наградным часам, кроме коллекционеров со стажем. А чтобы понять, что на часах изображен Дубасов не надо быть экспертом.Timm писал(а): Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.
2) кому нужна такая бумажка, тот путь ее делает сам, или не покупает данные часы. продавец никого не заставляет покупать эти часы.
Покупать действительно ни кого не заставляю. Нужную информацию о часах получил в полном объеме.
часы в продаже до следующей субботы 3.02.18. до 13.00.
-
Не в сети
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
1) у меня есть такая заветная бумажка на очевидную подделку.vlad2007 писал(а):Timm писал(а): Ответы эксперта будут той самой заветной бумажкой, которую нужно прикладывать к часам при продаже.
1)а что тут подделывать ?......вроде никто не отрицает что рисунок еще тех времен...ну нарисовали Дубасова у себя на часах у героя всегда много поклонников и поклониц
2)про сами часы а именно цифер и механизм вроде уже тоже все сказали что это 100% коклета.да и сам механизм не в лучшем состоянии.
-
Не в сети
- Сообщения: 5427
- Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Коллеги, эта тема не про продажу, а про портрет на крышке часов.
Без понимания почему и при каких обстоятельствах появился данный портрет, нельзя судить о ценности самого предмета в целом.
Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, а также, что портрет был нанесен каким-то совершенно посторонним, неизвестным поклонником героя. Это все невероятно, так как не имеет аналогов и традиции. Только всенародно известные герои, чьи портреты мелькали на лубочных картинках и продавались на рынках по всех Империи - типа Скобелева или Гурко могли появляться на часах сами по инициативе дилеров продававших часы или случайных владельцев. При этом обычно делалась надпись под портретом, с фамилией изображенного.
Мне кажется, что данный портрет мог быть нанесен на часы только людьми из близкого окружения Дубасова и предназначался именно ему. Соответственно надписывать фамилию не было необходимости.
Это могли быть сослуживцы решившие таким образом поздравить своего командира с круглой датой подвига, или члены семьи (жена) сделавшие близкому человеку памятный подарок. Возможны и иные варианты.
Без понимания почему и при каких обстоятельствах появился данный портрет, нельзя судить о ценности самого предмета в целом.
Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, а также, что портрет был нанесен каким-то совершенно посторонним, неизвестным поклонником героя. Это все невероятно, так как не имеет аналогов и традиции. Только всенародно известные герои, чьи портреты мелькали на лубочных картинках и продавались на рынках по всех Империи - типа Скобелева или Гурко могли появляться на часах сами по инициативе дилеров продававших часы или случайных владельцев. При этом обычно делалась надпись под портретом, с фамилией изображенного.
Мне кажется, что данный портрет мог быть нанесен на часы только людьми из близкого окружения Дубасова и предназначался именно ему. Соответственно надписывать фамилию не было необходимости.
Это могли быть сослуживцы решившие таким образом поздравить своего командира с круглой датой подвига, или члены семьи (жена) сделавшие близкому человеку памятный подарок. Возможны и иные варианты.
-
Не в сети
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 2:47 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Замечу, что крышки часов на 3-ех крышечниках ( ключевках ), по идее, не должны изнашиваться равномерно, т.к. завод часов осуществляется гораздо реже чем человек смотрит на время. Соответственно число закрываний крышек различается в разы.Timm писал(а): Часы в кармане трутся равномерно и при вынимании из кармана берутся двумя пальцами, так что большой разницы в износе рисунков быть не должно.
К тому же офицеры, насколько я видел, носили часы в нагрудном кармане и маловероятен их износ непосредственно в нем.
-
Не в сети
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Все возможно!!обычно такие подарки соправождаются дарственной надписью от таких такому...а тут можно еще много истории сочинятьTimm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, а также, что портрет был нанесен каким-то совершенно посторонним, неизвестным
Это могли быть сослуживцы решившие таким образом поздравить своего командира с круглой датой подвига, или члены семьи (жена) сделавшие близкому человеку памятный подарок. Возможны и иные варианты.
-
Не в сети
- Сообщения: 5427
- Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Еще раз внимательно посмотрел на портрет из книги и портрет на часах.
Уверенность, что на часах портрет именно Дубасова не пришла. Отсутствует немаловажная деталь - орден Св. Георгия в петлице мундира, и вообще портретное сходство весьма условно.
Уверенность, что на часах портрет именно Дубасова не пришла. Отсутствует немаловажная деталь - орден Св. Георгия в петлице мундира, и вообще портретное сходство весьма условно.
-
Не в сети
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
точно ордена нет вот тебе и геройTimm писал(а):Еще раз внимательно посмотрел на портрет из книги и портрет на часах.
Уверенность, что на часах портрет именно Дубасова не пришла. Отсутствует немаловажная деталь - орден Св. Георгия в петлице мундира, и вообще портретное сходство весьма условно.
остается 2 варианта либо жена по семейному альбому рисовала или поклонница
-
Не в сети
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm
Re: подскажите чей портрет на часах?
Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.Timm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, .
Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.
-
Не в сети
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
почему нет ордена Св. Георгия в петлице мундира если это подарочные и наградные часы из серии PT войны и имя даже не написали?vlad2007 писал(а):Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.Timm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, .
Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.
ни орденов не имени? прям безымянный герой
-
Не в сети
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 1:28 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Думаю , потому что часы имели отношение непосредственно к Дубасову.fox213 писал(а):почему нет ордена Св. Георгия в петлице мундира если это подарочные и наградные часы из серии PT войны и имя даже не написали?vlad2007 писал(а):Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.Timm писал(а): Можно сразу отмести невероятные варианты о серии часов с портретами героев русско-турецкой компании, .
Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.
ни орденов не имени? прям безымянный герой
Были бы подарочные/памятные, вот тогда бы и ордена все крупным планом, и фамилия снизу стояла бы.
-
Не в сети
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
- Контактная информация:
Re: подскажите чей портрет на часах?
Какое отношение ?думаете он сам для себя портрет сделал....kinst писал(а):Думаю , потому что часы имели отношение непосредственно к Дубасову.fox213 писал(а):почему нет ордена Св. Георгия в петлице мундира если это подарочные и наградные часы из серии PT войны и имя даже не написали?vlad2007 писал(а): Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.
Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.
ни орденов не имени? прям безымянный герой
Последний раз редактировалось fox213 Пн янв 29, 2018 12:13 am, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей