Форум независимых часовщиков

Китель и галстук морские, арматура на задней крышке то же на военно морскую тему.
https://c.radikal.ru/c17/1801/4d/7e1afd4415a1.jpg

https://a.radikal.ru/a22/1801/01/a07cc635f384.jpg

https://a.radikal.ru/a15/1801/1b/9b66e5f36ce7.jpg
извините что ссылками, но как вставить картинки на обновленном форуме мне не ведомо.

марка Fleury? Механизм резной?

похож и на Корнилова и, на Нахимова?
или кто то из ВК?

судя по всему, это не русский офицер.

механизм не резной.
https://d.radikal.ru/d04/1801/7a/49712ada453c.jpg

https://d.radikal.ru/d32/1801/7a/acf2d700b26a.jpg

вполне может быть портретом заказчика, чья личность не сильно афиширована

это Адмирал Дубасов Федор Васильевич. Есть странности: контр-адмиралом стал в 1893 год, а вице в 1899. На часах вроде две звезды вице-адмирала, значит, часы выпущены в 1899. Можно было на другие часы поставить его портрет - более современные

кажется, нашел разгадку. На часах Дубасов капраз, а не адмирал. Следовательно, часы как раз того времени (1888-1890)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ubasov.jpg

браво!! спасибо!!

vlad2007 Спасибо огромнейшее!

во 2-й книге о наградных часах представлены подобные часы с Гурко и Скобелевым. Авторы идентифицировали их как памятные. В 1-й книге есть подобные часы с нашими императорами. Очевидно, что шустрые коммерсы наладили производство подобных часов с портретами известных людей.

часы в продаже тут: http://board.german242.com/viewtopic.php?f=13&t=64052

vlad2007 писал(а):... с портретами известных людей.

Леонид толково написал на Воч.ру: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=432218&page=2

Позволю усомниться в подлинности портрета на часах.
Само это изображение известно и впервые опубликовано в 1878 г., выполнено в технике гравюры на дереве (ксилография). Ф.В.Дубасов в тот период имел звание лейтенанта Гвардейского экипажа. За совершенный подвиг в русско-турецкой компании 1877-1878 г.г. был награжден высокой наградой Орденом Св.Гергия 4 степени.

Теоретически портрет мог быть нанесен на часы в самом конце 1870-х начале 1880-х годов. Вот только непонятно зачем. Младшими офицерами и нижними чинами минного катера? Для них такой подарок был слишком дорогой затеей. Сами Дубасовым? Нарцисизмом он не страдал. Командованием флота? Так офицер уже получил высочайшую награду и еще пошел на повышение получив придворный чин флигель-адъютанта, да и не приняты были такие подарки тем более с портретом самого одариваемого.

По самому портрету на крышке Он действительно затерт причем первоначальный рисунок в технике ксилографии имел куда лучшую прорисовку мелких деталей. При этом, рисунок военно-морской атрибутики на задней крышке сохранился значительно лучше и детализация гравировки куда выше. Часы в кармане трутся равномерно и при вынимании из кармана берутся двумя пальцами, так что большой разницы в износе рисунков быть не должно.

ИМХО, портрет был нанесен в наше время, на часы с подлинным военно-морским рисунком на задней крышке, с целью повышения их стоимости. Гравирован вручную, но без деталей и специально затерт (состарен), чтобы создать иллюзию оригинала и скрыть отсутствие деталей.

Ужас какой,не уж то фальшивые?

Majk писал(а):Ужас какой,не уж то фальшивые?

Вот и узнает,кто-то,за сто пятьдесят тыщ

Majk писал(а):Ужас какой,не уж то фальшивые?

Очень похоже на то.
Конечно я не профессиональный эксперт, но эксперты в обязательном порядке проводят мини историческое исследование, пытаясь понять при каких обстоятельствах появился тот или иной предмет, рисунок, автограф и т.д., рассматривают технику изготовления стилистику и т.п.

Stom67 писал(а):

vlad2007 писал(а):... с портретами известных людей.

Леонид толково написал на Воч.ру: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=432218&page=2

Не соглашусь с Леонидом по году выпуска часов . Найдите в 1-й книге схожие часы с Александром 3 (уже постаревшим) и !!! Николаем 2!! - они явно выпущены в конце 1880-х - начале 1890-х годов, когда Дубасов был уже капраз и даже адмирал. Задняя крышка точно сделана машинной (а не ручной) гравировкой. Портрет Дубасова тоже похож на машинную гравировку. Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.

vlad2007 писал(а): Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.

Позвольте с Вами поспорить. На часах портрет лейтенанта, к тому-же изъятый из парного портрета с вторым героем лейтенантом Шестаковым. К концу 1880-х годов, подвиги компании 1877-78 г.г. начали естественным путем забываться. Наш герой - Дубасов в этот период занимался совсем другими делами, таких офицеров - героев русско-турецкой компании было не мало.
Для повышения продажи в конце 1880-х использовали бы портреты генералов Скобелева или Гурко, а не мало кому известного тогда офицера, хоть и совершившего когда-то подвиг.

Мне кажется, что для выяснения истины, часы нуждаются в серьезной экспертной оценке и без таковой за оригинальный предмет принят быть не могут

Timm писал(а):

vlad2007 писал(а): Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.

На часах портрет лейтенанта ...

Никак нет, не лейтенант, а минимум капраз. Посмотрите внимательно на погоны.

vlad2007 писал(а):

Timm писал(а):

vlad2007 писал(а): Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.

На часах портрет лейтенанта ...

Никак нет, не лейтенант, а минимум капраз. Посмотрите внимательно на погоны.

Не упрямьтесь , а посмотрите первоисточник http://militera.lib.ru/bio/sb_geroi-i-d ... index.html на стр 73, там под портретом написаны чины и в описании подвига тоже есть. Лейтенанты Не мог он в 1878 г (год издания книги) иметь другой чин.
Вот прямая ссылка на скачивание http://militera.lib.ru/bio/0/pdf/sb_ger ... us-tur.pdf обем 73 мб

Timm писал(а):

vlad2007 писал(а):

Timm писал(а): На часах портрет лейтенанта ...

http://militera.lib.ru/bio/sb_geroi-i-d ... index.html

ЭВРИКА!!! Спасибо за ссылку на эту книгу. Теперь все стало на свои места с портретами Гурко, и Скобелева, и Дубасова. Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.

vlad2007 писал(а):

Timm писал(а):

vlad2007 писал(а): http://militera.lib.ru/bio/sb_geroi-i-d ... index.html

ЭВРИКА!!! Спасибо за ссылку на эту книгу. Теперь все стало на свои места с портретами Гурко, и Скобелева, и Дубасова. Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.

с другими что все остальные тоже в ручную гравировались? а где про эту серию часов написано

по-моему мнению, вручную ничего не резалось, все машиной

vlad2007 писал(а):по-моему мнению, вручную ничего не резалось, все машиной

что за серия такая где о ней можно посмотреть