Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

подскажите чей портрет на часах?

Задайте вопрос о своих часах. Обязательно сопровождайте сообщения фотографиями и почитайте правила "FAQ".
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 1:28 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

подскажите чей портрет на часах?

Сообщение kinst »

Китель и галстук морские, арматура на задней крышке то же на военно морскую тему.
https://c.radikal.ru/c17/1801/4d/7e1afd4415a1.jpg

https://a.radikal.ru/a22/1801/01/a07cc635f384.jpg

https://a.radikal.ru/a15/1801/1b/9b66e5f36ce7.jpg
извините что ссылками, но как вставить картинки на обновленном форуме мне не ведомо.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

марка Fleury? Механизм резной?

Не в сети
Сообщения: 16603
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2014 11:59 pm
Откуда: Краснодар

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение egoregorov »

похож и на Корнилова и, на Нахимова?
или кто то из ВК?

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

судя по всему, это не русский офицер.


Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 12:58 am
Откуда: ✯ RF ⌚
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение Vjik »

вполне может быть портретом заказчика, чья личность не сильно афиширована

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

это Адмирал Дубасов Федор Васильевич. Есть странности: контр-адмиралом стал в 1893 год, а вице в 1899. На часах вроде две звезды вице-адмирала, значит, часы выпущены в 1899. Можно было на другие часы поставить его портрет - более современные

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

кажется, нашел разгадку. На часах Дубасов капраз, а не адмирал. Следовательно, часы как раз того времени (1888-1890)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ubasov.jpg

Не в сети
Сообщения: 16603
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2014 11:59 pm
Откуда: Краснодар

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение egoregorov »

браво!! спасибо!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 1:28 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение kinst »

vlad2007 Спасибо огромнейшее!

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

во 2-й книге о наградных часах представлены подобные часы с Гурко и Скобелевым. Авторы идентифицировали их как памятные. В 1-й книге есть подобные часы с нашими императорами. Очевидно, что шустрые коммерсы наладили производство подобных часов с портретами известных людей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 1:28 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение kinst »


Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 4:33 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение Stom67 »

vlad2007 писал(а):... с портретами известных людей.
Леонид толково написал на Воч.ру: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=432218&page=2

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение Timm »

Позволю усомниться в подлинности портрета на часах.
Само это изображение известно и впервые опубликовано в 1878 г., выполнено в технике гравюры на дереве (ксилография). Ф.В.Дубасов в тот период имел звание лейтенанта Гвардейского экипажа. За совершенный подвиг в русско-турецкой компании 1877-1878 г.г. был награжден высокой наградой Орденом Св.Гергия 4 степени.

Теоретически портрет мог быть нанесен на часы в самом конце 1870-х начале 1880-х годов. Вот только непонятно зачем. Младшими офицерами и нижними чинами минного катера? Для них такой подарок был слишком дорогой затеей. Сами Дубасовым? Нарцисизмом он не страдал. Командованием флота? Так офицер уже получил высочайшую награду и еще пошел на повышение получив придворный чин флигель-адъютанта, да и не приняты были такие подарки тем более с портретом самого одариваемого.

По самому портрету на крышке Он действительно затерт причем первоначальный рисунок в технике ксилографии имел куда лучшую прорисовку мелких деталей. При этом, рисунок военно-морской атрибутики на задней крышке сохранился значительно лучше и детализация гравировки куда выше. Часы в кармане трутся равномерно и при вынимании из кармана берутся двумя пальцами, так что большой разницы в износе рисунков быть не должно.

ИМХО, портрет был нанесен в наше время, на часы с подлинным военно-морским рисунком на задней крышке, с целью повышения их стоимости. Гравирован вручную, но без деталей и специально затерт (состарен), чтобы создать иллюзию оригинала и скрыть отсутствие деталей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10159
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 1:17 pm
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение Majk »

Ужас какой,не уж то фальшивые? :doh:

Не в сети
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2016 12:57 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение speedmaster »

Majk писал(а):Ужас какой,не уж то фальшивые? :doh:
Вот и узнает,кто-то,за сто пятьдесят тыщ

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение Timm »

Majk писал(а):Ужас какой,не уж то фальшивые? :doh:
Очень похоже на то.
Конечно я не профессиональный эксперт, но эксперты в обязательном порядке проводят мини историческое исследование, пытаясь понять при каких обстоятельствах появился тот или иной предмет, рисунок, автограф и т.д., рассматривают технику изготовления стилистику и т.п.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

Stom67 писал(а):
vlad2007 писал(а):... с портретами известных людей.
Леонид толково написал на Воч.ру: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=432218&page=2
Не соглашусь с Леонидом по году выпуска часов . Найдите в 1-й книге схожие часы с Александром 3 (уже постаревшим) и !!! Николаем 2!! - они явно выпущены в конце 1880-х - начале 1890-х годов, когда Дубасов был уже капраз и даже адмирал. Задняя крышка точно сделана машинной (а не ручной) гравировкой. Портрет Дубасова тоже похож на машинную гравировку. Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.
Последний раз редактировалось vlad2007 Чт янв 25, 2018 10:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение Timm »

vlad2007 писал(а): Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.
Позвольте с Вами поспорить. На часах портрет лейтенанта, к тому-же изъятый из парного портрета с вторым героем лейтенантом Шестаковым. К концу 1880-х годов, подвиги компании 1877-78 г.г. начали естественным путем забываться. Наш герой - Дубасов в этот период занимался совсем другими делами, таких офицеров - героев русско-турецкой компании было не мало.
Для повышения продажи в конце 1880-х использовали бы портреты генералов Скобелева или Гурко, а не мало кому известного тогда офицера, хоть и совершившего когда-то подвиг.

Мне кажется, что для выяснения истины, часы нуждаются в серьезной экспертной оценке и без таковой за оригинальный предмет принят быть не могут

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

Timm писал(а):
vlad2007 писал(а): Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.
На часах портрет лейтенанта ...
Никак нет, не лейтенант, а минимум капраз. Посмотрите внимательно на погоны.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 9:36 pm
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение Timm »

vlad2007 писал(а):
Timm писал(а):
vlad2007 писал(а): Почему капраза поставили на часы? Таки он был известным и храбрым офицером, что давало коммерческий успех часам, как и часы с Гурко и другими. Впрочем, это только моя версия.
На часах портрет лейтенанта ...
Никак нет, не лейтенант, а минимум капраз. Посмотрите внимательно на погоны.
Не упрямьтесь , а посмотрите первоисточник http://militera.lib.ru/bio/sb_geroi-i-d ... index.html на стр 73, там под портретом написаны чины и в описании подвига тоже есть. Лейтенанты Не мог он в 1878 г (год издания книги) иметь другой чин.
Вот прямая ссылка на скачивание http://militera.lib.ru/bio/0/pdf/sb_ger ... us-tur.pdf обем 73 мб

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

Timm писал(а):
vlad2007 писал(а):
Timm писал(а): На часах портрет лейтенанта ...
http://militera.lib.ru/bio/sb_geroi-i-d ... index.html
ЭВРИКА!!! Спасибо за ссылку на эту книгу. Теперь все стало на свои места с портретами Гурко, и Скобелева, и Дубасова. Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.

Не в сети
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение fox213 »

vlad2007 писал(а):
Timm писал(а):
ЭВРИКА!!! Спасибо за ссылку на эту книгу. Теперь все стало на свои места с портретами Гурко, и Скобелева, и Дубасова. Вся эта серия часов была посвящена героям Русско-Турецкой войны, а портреты взяты из этой книги! Где-то гуляют часы с портретами и других героев, в том числе Шестакова.
с другими что все остальные тоже в ручную гравировались? а где про эту серию часов написано
Последний раз редактировалось fox213 Чт янв 25, 2018 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение vlad2007 »

по-моему мнению, вручную ничего не резалось, все машиной

Не в сети
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 11:08 pm
Контактная информация:

Re: подскажите чей портрет на часах?

Сообщение fox213 »

vlad2007 писал(а):по-моему мнению, вручную ничего не резалось, все машиной
что за серия такая где о ней можно посмотреть
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей