Форум независимых часовщиков

Вызывает сомнение подлинность творения Григория Мусикийского. Эмальер при дворе Петра. На внешней крышке изображена Екатерина (видимо в молодости) и стоят инициалы ГМ и год. прошу вашего мнения о возможной подлинности. Камни полудрагоценные, диам. 43 мм.

Sergserg9999 пишет:

Вызывает сомнение подлинность творения Григория Мусикийского

Сравните с подлинной работой мастера.

Согласен, отличия присутствуют.

Страшная однако!

krylov пишет:

Страшная однако!

Можете на ней не жениться Механизм вроде соответствуют заявленному времени - первая половина 18 века. Жаль невидно, что там на платине понаписано. Что касается эмали, считаю, что она современна корпусу часов. Подлинность корпуса, эмали и подписи эмальера смогут определить только эксперты, по картинкам мы тут ничего не родим.

Timm пишет:

Что касается эмали, считаю, что она современна корпусу часов

Вы имеете ввиду первую четверть XXI века, как правильно Вы заметили по картинке можно лишь гадать. Только мне почему то кажется, что один и тот же мастер, смог бы два портрета сделать одинаковыми.

Artuhr пишет:

Механизм вроде соответствуют заявленному времени - первая половина 18 века

Мех типичен для конца 1700х и начала 1800х.

clockclub пишет:

Artuhr пишет:

Он написал следующее: По времени,увы,не совпадает лет эдак на 100

vasilij_1 пишет:

Вы имеете ввиду первую четверть XXI века

Может быть и так, состояние корпуса уж больно хорошее, но могли и сохраниться. vasilij_1 пишет:

Только мне почему то кажется, что один и тот же мастер, смог бы два портрета сделать одинаковыми.

Конечно один и тот же мастер смог бы повторить портрет. По картинке не видно, как нанесена подпись, возможно, что эмаль работы другого мастера, а подпись - подделка, а может и все подделка, вместе с корпусом. Может вообще адская котлета.

vasilij_1, то что на сайте давно при использовании цитаты, даётся имя другого человека, я не виноват.

clockclub пишет:

при использовании цитаты, даётся имя другого человека, я не виноват.

Так ни кто и не винит. Просто маленькое уточнение.

clockclub пишет:

Мех типичен для конца 1700х и начала 1800х.

А из чего это следует? Покажите фотки более ранних механизмов, начала 18 века, если конечно есть. Чем они отличались? Лично меня в приведенном экземпляре смущает маленький диаметр, всего 43 мм по корпусу, в начале 18 века такие маленькие и тонкие механизмы наверное не делали. Вот этот 1748 г Диаметр 33,5 мм Высота 14,5 мм

вот эти середина 18 века а эти более ранние, мастер работал всего с 1696 по 1704 разницу улавливаете))) на Ваших фото часы английской школы, а размер не главное, у меня часы есть немецкие, период 1675-1689, диаметром около 45 мм, так они имеют функцию боя и будильника.

clockclub пишет:

разницу улавливаете)))

Визуально различается только устройство регулировки колебаний маятника, других отличий не вижу, еще у более новых наверное иное крепление спирали. Спасибо за фото, я подобные механизмы даже в руках никогда не держал.

Я конечно не эксперт в таки вопроса, но мне кажется что накладка на ось баланса с камнем....а камни начали ставить когда? не в начале 18го точно. Машина 70е 18 века. Может даже конец.

Еще раз внимательно посмотрел подпись на эмали, в первом посте. Также поискал и посмотрел другие работы этого художника-эмальера. Вообще Григорий Мисукийский очень редко подписывал свои работы и делал это деликатно и малозаметно. В частности, на приведенной выше подлинной миниатюре его подпись видна у основания колонны, слева от портрета и ее не сразу заметишь. На часах подпись сознательно увеличена и бросается в глаза, что очень портит внешний вид предмета. Думая, что заказчику такая мазня не понравилась. Остается только выяснить запечена ли эта подпись вместе с эмалью, если запечена (а это наверняка) то это голимая подделка.

Timm пишет:

Можете на ней не жениться

Я столько не пью!

Часы сегодня проданы за 1200 руб)) Кто стал обладателем не знаю. Проверить подлинность уже не представляется возможным))

Sergserg9999 пишет:

Часы сегодня проданы за 1200 руб

Думаю продавец переставит сей предмет, за 1200 р не отдаст.

Вообще смахивает на Болгарский часпром click here но конечно такой предмет смотреть надо живьём.

По таким сканам вообще что-то определить невозможно

Sergserg9999 пишет:

Часы сегодня проданы за 1200 руб

Ну это вообще на халяву.За такую цену один мех без циферблата можно смело покупать.

За такой одутловатый портрет, по идее, должны были в Сибирь ссылать.

Sergserg9999 пишет:

Вызывает сомнение подлинность творения Григория Мусикийского. Эмальер при дворе Петра. На внешней крышке изображена Екатерина (видимо в молодости) и стоят инициалы ГМ и год. прошу вашего мнения о возможной подлинности. Камни полудрагоценные, диам. 43 мм.

А в другом ракурсе фото портрета есть? И я считаю, без детального изучения в живую, говорить о подлинности или не подлинности именно такого рода предметов невозможно. Мы сейчас можем рассмотреть соответствует ли механизм тому периоду. Чисто внешне можем сравнить по фото металл (на сколько позволяют фотографии). В какой технике и как написан портрет - тут нужен специалист по эмалям и специалист по миниатюре того периода.

Продавец представил только такие фото. Утверждал, что сей предмет подлинный, но смутила цена продажи, 1200 руб.