Страница 1 из 2
Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 5:40 pm
ЯниSS
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 6:17 pm
ser34
Тема по таким часам на форуме была, поиск в помощь...
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 6:35 pm
Timm
Народное творчество это, кастом. Часы - Швейцария 40-х годов, никаких рисунков (тем более советских вождей) на цифере изначально небыло.
Рисунок - весьма хорошая графика, цветовая гамма подобрана четко под цвет разметки цифера.
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 6:41 pm
ЯниSS
Кирилл, если я Вас правильно понял , народ , переполненный любовью к вождю, шлепал на циферблат его профиль? Где? Когда? И это как оказывается не такая уж и редкость(я не про сами часы) а про такой кастом
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 10:02 pm
Timm
Да уж не швейцарцы шлепали профиль вождя, это точно. Наши соотечественники делали, а уж от любви или от ужаса, это выходит за рамки темы.
Кстати, шлепали - громко сказано. Профилиль штучно наросован только на данном, конкретном циферблате, в единственном экземпляре и второго, точно такого нет. К сожалению не могу определить технику нанесения, но полагаю, что это обычное перо и какая-то краска.
Не стал бы исключать и вариант современного нанесения с использованием компьютерных технологий и точным подбором цвета, дабы не отличался от остальной разметки. Цель - увеличение продажной стоимости часов.
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 10:13 pm
ЯниSS
Перо? Кирилл Вы знаете... я больше 20 лет занимаюсь живописью,( да да я к часам никакого отношения не имею, да и про искусство владеть кистью что я проф не скажу ) , но чтоб так пером накидать графикой портет.... сниму шляпу но..... где взять такое перо...
Допустим "Аля" гравюра на меди, возможно, но чтоб сделать одну/один оттиск....
Кирилл по поводу современного нанесения сразу отклоню, их отдавали на экспертизу и это старое(не скажу родное) изображение.
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 10:28 pm
Timm
На счет современного нанесения, это гипотиза, каковая не подтверждается по Вашим словам.
На счет офорта - не похоже, оттиск офорта совершенно иной. Если бы это не был циферблат часов, а скажем лист бумаги, то я с уверенностью назвал бы литографию. Не слышал, чтобы с литографского камня или медной пластины можно было сделать оттиск на покрашенном металле.
Возможно это гектография - оттиск с желатиновой груши.
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 10:50 pm
ЯниSS
Timm писал(а):
Возможно это гектография - оттиск с желатиновой груши.
Вот сейчас реально понял что ни черта не понимаю в оттисках с желатиновых грушах. И тут больше уже проф. любопытства.
Но теперь вопрос другой, это интересные часы?
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 11:02 pm
Timm
Про техники печати все ест в Интернет, можно найти при желании. Попробуйте на слово Тампопечать.
Часов как таковых нет, есть механизм и циферблат. Сам по себе предмет совершенно малоинтересный и проходной, подобных встречается много ценности особой не представляет.
Учитывая, что этот экземпляр с рисунком, то ситуация может быть иной, но насколько подобные вещи интересны для коллекционеров затруднюсь сказать.
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 11:14 pm
ЯниSS
Про инет и спрсобы печати я конечно догадываюсь где это можно посмотреть. В любом случае Кирилл огромное Вам спасибо , как минимум, что Вы были не равнодушны к моему вопросу.
Re: Что за часы?
Добавлено: Сб мар 18, 2017 11:23 pm
Timm
Кстати соучайно наткунлся на форуме на часы с аналогичным рисунком.
Во второй половине 1940-х действительно наладили кустарное нанесение подобных рисунков, спрос безусловно был. Техника нанесения скорее всего была не сложной, посильной для кустарей.
aag555 писал(а):Сегодня с Вождем Всех Народов!

Re: Что за часы?
Добавлено: Вс мар 19, 2017 5:53 am
aag555
Timm писал(а): это обычное перо и какая-то краска.
Кирилл, Вы правы!
Был заказ на Вождя от моего друга, 3 месяца работы и вот результат, мне самому понравилось, друг счастлив

Re: Что за часы?
Добавлено: Вс мар 19, 2017 9:05 am
Timm
aag555 писал(а):Timm писал(а): это обычное перо и какая-то краска.
Был заказ на Вождя от моего друга, 3 месяца работы и вот результат, мне самому понравилось, друг счастлив

Так все-таки у Ваших современное изготовление?
У топикстартера старое, как он утверждает. Рисунки схожи и из одного источника. Откуда срисовывали по Вашему заказау?
Re: Что за часы?
Добавлено: Вс мар 19, 2017 9:54 am
aag555
Timm писал(а):aag555 писал(а):Timm писал(а): это обычное перо и какая-то краска.
Так все-таки у Ваших современное изготовление?
У топикстартера старое, как он утверждает. Рисунки схожи и из одного источника. Откуда срисовывали по Вашему заказау?
Да Вождь современный конечно, смотрится гармонично в целом, образец не помню откуда, вроде на этом форуме часы проходили с таким циферблатом, вот то что осталось...
У ТС Сталин тоже писан вручную, работа тех лет, заказал кто-то.
Уверен, что на заводах Вождя не рисовали массово, проскакивают единичные экземпляры, с мои на один больше стало))
Re: Что за часы?
Добавлено: Пн мар 20, 2017 6:05 am
aag555
Кирилл, вот тема с Вождем, Александр пополняет тему, оч интересно...
http://board.german242.com/viewtopic.php?f=7&t=1422
Re: Что за часы?
Добавлено: Пн мар 20, 2017 8:06 am
Stom67
Timm писал(а): в единственном экземпляре и второго, точно такого нет. К сожалению не могу определить технику нанесения,
... Зато точно определил, что второго такого нет. Браво!
А метод определения прост: не видел, значит - не было.
Re: Что за часы?
Добавлено: Пн мар 20, 2017 8:01 pm
Timm
Stom67 писал(а):
... Зато точно определил, что второго такого нет. Браво!
Я написал, что точно такого нет, при этом вполне допускал, что могут быть похожие и подчеркивл ручной характер работы.
Как выяснилось, рисунок все таки пером, а значит каждый хоть немного отличается от аналогичных.
Так что зря иронизируете.
В любом случае спасибо за информацию. Первое предположение о современном и ручном характере работы на цифере топикстартера находит подтверждение.
Re: Что за часы?
Добавлено: Пн мар 20, 2017 8:44 pm
Stom67
Timm писал(а):
Как выяснилось, рисунок все таки пером, а значит каждый хоть немного отличается от аналогичных.
И опять. На каком основании это утверждение? Кто и каким образом "выяснил" про перо?
Что за склонность - домыслы подавать под видом фактов...

Re: Что за часы?
Добавлено: Пн мар 20, 2017 9:55 pm
Timm
Stom67 писал(а):
Что за склонность - домыслы подавать под видом фактов...
Я повторил то, что сказал колега aag555 несколькими постами выше. Вы считаете, что он неправ?
По моему Вы просто заедаетесь, цепляетесь к словам, но на конфликт меня не спровоцировать.
А на Ваш взгляд какова техника нанесения этого изображения?
Re: Что за часы?
Добавлено: Пн мар 20, 2017 10:35 pm
Stom67
Да бросьте, все мы играем словами, а недовольство моё вызвано такими методами изучения непознанного: чуть что не знаем - фейк для повышения цены. Всё просто. Вопрос закрыт...
Моё мнение, и я не одинок - печать. Версия, озвученная на Ватрушке, вполне правдоподобна: был заказ на 1000 штук - это согласуется с трёхзначной нумерацией на задних крышках. Из известных мне: №896 - мой, 893 - Грузия, 897 и 898 - Беларусь. Видимо, этот гражданин Беларуси и купил тот экземпляр на Гелосе - №898 в 2005 году.
Другой вопрос - кто сделал такой заказ? Кто говорит - Компартия Китая, другие про кого-то из Варшавского договора... Для кого это делалось и как распределялось - также не ясно... Тут ещё женские часы, часы в золоте... но все они - Nikolet Watch. А в том, что это серийные часы с портретом, у меня сомнений не возникает.
Мою версию с печатью вполне можно подтвердить. Для этого попрошу уважаемого ЯниSS сделать макрокартинку портрета. Поставить картинки рядом - многое прояснится.
Re: Что за часы?
Добавлено: Пн мар 20, 2017 11:17 pm
Stom67
Прошу прощения, не стал ждать хорошей картинки... сделал из того, что было. Картинка корректировалась только в режиме яркость - контраст - насыщенность. Прошу учесть, что оригинал картинки ТС был увеличен в три раза.
Первое, на что обратил внимание - одинаково скособоченные звёзды героя.
Что скажет уважаемый
ЯниSS, живописец, очень кстати.

Re: Что за часы?
Добавлено: Вт мар 21, 2017 5:31 am
Timm
Stom67 писал(а):недовольство моё вызвано такими методами изучения непознанного: чуть что не знаем - фейк для повышения цены.
Если Вы читали тему, я не утверждал, а предполагал и при этом перебрал различные варианты, в том числе и печать. В официальную промышленную серию как-то не очень верится, тем более, что новые швейцарские часы в СССР были диковинкой. Возможно какое-то ведомство закупило или получилов в качестве трофея и т.п. небольшую партию Nikolet Watch и заказало нанесение портрета вождя частным образом.
В таком случае версия тампопечати наиболее веротяна 1000 шт что-то многовато. Не понял о каких номерах идет речь.
Re: Что за часы?
Добавлено: Вт мар 21, 2017 5:30 pm
Stom67
Timm писал(а):Если Вы читали тему, я не утверждал...
В том-то и дело, что я внимательно читал...
По поводу трофейных - не получается, поскольку калибр ЕТА1080 начали производить в 1950 году, а некоторые его модификации - аж в 1955...
Про номера на крышках:

Re: Что за часы?
Добавлено: Вт мар 21, 2017 6:42 pm
egoregorov
выбрали, к стати, самое редкое изображение. с двумя звездами...
обычно, с одной звездой ГСС...
Re: Что за часы?
Добавлено: Вт мар 21, 2017 7:59 pm
Timm
Последняя верся!
Это действительно серийный заказ ЦК ВКПб часов в Швейуарии, разумеется с промышленным нанесением портрета. К 70-летию вождя не выходит, опоздали минимум на два года, учитывая, что раньше 1950-го такие часы выпустить не могли. Возможно заказали уже после смерти Сталина, в 1953г., как память об ушедшей эпохе. В этом случае партия вполне могла быть 1000 экз.
Как вариант, часы могли раздавать участникам и организаторам похорон Сталина.
В любом случае просто так официальный заказ возникнуть не мог, только к какому-то событию, наиболее подходящее по годам - смерть Сталина.
Все это гипотезы.