Форум независимых часовщиков

Мира всем! Уважаемые, подскажите, если есть время. Я запутался чудок. Есть два ме-ха от Кировок. Один вроде комплектный, другой непонятно. Что значит клеймо 57? Механизм с этим клеймом сборный? И еще по поводу ЧК-6. Сколько ЧЧЗ кировок видел, на всех ЧК-6, в том числе на одной из тех, что на фото. Была гипотеза что ЧК-часы карманные. Так ли это? Новой инфы по ЧК-6 нет?

Судя по обработке оба меха комплектные. Вообще на мостах и платине должны стоять номера, совпадающие по последним цифрам или полностью. Число 53 в пятиугольнике - клеймо 2-го МЧЗ 1942-46г.г.( к этому корпусу отношения не имеет )

Спасибо Алексей! Есть еще моменты, требующие комментария. ЧЧЗ с самого начала клеймил свою продукцию своим индивидуальным ТЗ (товарный знак) или использовал/мог использовать продукцию 2ЧЗ с его индивидуальным клеймом в данном случае 53, кстати что это значит. Ну и ЧК-6. Все-таки это аббревиатура-часы карманные или лишь гипотеза?

ЧН - часы наручные, ЧК - часы карманные

gelosoleg пишет:

Отправлено: Вчера 23:44. Заголовок: Спасибо Алексей! Ест..Спасибо Алексей! Есть еще моменты, требующие комментария. ЧЧЗ с самого начала клеймил свою продукцию своим индивидуальным ТЗ (товарный знак) или использовал/мог использовать продукцию 2ЧЗ с его индивидуальным клеймом в данном случае 53, кстати что это значит. Ну и ЧК-6. Все-таки это аббревиатура-часы карманные или лишь гипотеза?

Та не за что! Использовать машины 2-го ЧЗ Чистополь не мог: смысла не было, а ТЗ 53 - использовался на 2-м ЧЗ во время войны, когда остальные заводы ТЗ вообще не ставили - ни первый, ни Чистополь. Во время войны вся промышленность секретилась и в лучшем случае завод получал номерную идентификацию. По поводу ЧК - я всегда думал, что это Челябинский комбинат... но спорить не буду.

Цифры 53 означают две последние цифры номера завода. .Как и все военные он имел свой номер.

ЛЮБИТЕЛЬ пишет:

Та не за что! Использовать машины 2-го ЧЗ Чистополь не мог: смысла не было, а ТЗ 53 - использовался на 2-м ЧЗ во время войны, когда остальные заводы ТЗ вообще не ставили - ни первый, ни Чистополь. Во время войны вся промышленность секретилась и в лучшем случае завод получал номерную идентификацию. По поводу ЧК - я всегда думал, что это Челябинский комбинат... но спорить не буду.

Следовательно 2ЧЗ не полностью был эвакуирован? Интересно. Мало знаю. Следовательно механизм от карманных. Спасибо. ЛЮБИТЕЛЬ пишет:

Цифры 53 означают две последние цифры номера завода. .Как и все военные он имел свой номер.

Остальные заводы какие имели цифры. К примеру 1мчз или Угличевский?

Maverick пишет:

ЧН - часы наручные, ЧК - часы карманные

Это я много раз читал на ватрушке, но ЧЧЗ-ю кировку встречал только с механизмами на которых стояло ЧК-6, как на первом фото.

Или я чего-то путаю, или в Чистополь уехал 1-й ГЧЗ, а 2-й уезжал, помнится, в Златоуст...

a23kat пишет:

Или я чего-то путаю, или в Чистополь уехал 1-й ГЧЗ, а 2-й уезжал, помнится, в Златоуст...

Потрудитесь выражаться яснее. http://www.youtube.com/watch?v=rASm-qr19_o

1 ГЧЗ был в эвакуации в Златоусте. 2 ГЧЗ был в Чистополе. После эвакуации Кировки ни на 1 ни на 2 заводе уже не выпускались, там сразу начали делать Победу. В Челябинске Кировки отродясь не делали, там изначально наладили производство Молний на базе оборудования, которое получили из Златоуста и со 2 МЧЗ. Кстати, в войну в Златоусте часов не делали, только военную продукцию. Часы начали выпускать в 1946 году и делали по 1962, а потом все оборудование отдали в Челябинск и больше часами не занимались. Поэтому Кировки военные и послевоенные все были только Чистопольские.

gelosoleg пишет:

. Была гипотеза что ЧК-часы карманные. Так ли это? Новой инфы по ЧК-6 нет?

Это не гипотиза -- ЧК-6 -- часы карманные с секундой на 6 часах Все просто

M16 пишет:

Все просто

Т.е. механизм ЧЧЗ на первом фото -котлета? И еще в Вики написано вот что ЧЧЗ свою историю ведёт с осени 1941 года. В ноябре в город Чистополь прибыли первые баржи с оборудованием и 500 работников эвакуированного Второго Московского часового завода. Весной 1942 года ЧЧЗ начал серийный выпуск часовых приборов военного назначения, а к 1 июля заработал на полную мощность. Предприятие было создано как номерной завод, работающий на нужды фронта. Но уже с февраля 1943 года, выполняя приказ Наркомата миномётного вооружения, на заводе начали выпускать мирную продукцию. Это были первые в стране мужские наручные часы «Кировские».

gelosoleg пишет:

Т.е. механизм ЧЧЗ на первом фото -котлета?

Почему котлета ? Я этого не говорил Вы спросили что значит ЧК-6 -- я Вам ответил ) Про часы вообще речи нет -- я даже фотки внимательно не смотрел , сорри времени разбираться нету ... Понимаете это трудно объяснить на форуме -- потому как надо целую простыню писать ..... Вот все говорят эвакуация , эвакуация -- а Вы представляете что это значит в масштабах нашей страны в самый тяжелый период войны для нас ? Эти мехи советская промышленность разрабатывала как Карманные и уже потом , тем более в переод войны встала острая необходимость в наручке для военных .... Кто там будет разбираться ЧК- 6 или ЧН-9 -- какая хрен разница , когда немцы под Москвой .... Заводы вывозились в несколько дней после принятия решения --- реально в несколько дней Бывало за 3-4 дня .... Соствавы шли сотнями один за другм на расстоянии тормозного пути , автогрузовой транспорт весь реквизировали и т.д. А там в Сибири или Казахстане или на Урале некоторые предприятия начинали выпускать продукцию практически под открытым небом при факелах и кострах , т.к электричества с трудом по началу хватало только на запуск станков . Вообщем если интересно и чтобы понять глобальный смысл слова "Эвакуация" -- прочтите хотя бы этот небольшой отрывок : http://www.e-reading.link/chapter.php/1 ... ovlev.html PS. А по поводу ЧК-6 такая была классификация : ЧК-6 -- часы карманные с секундным диском на 6 часах ЧМх -- часы маятниковые .... ЧБН -- часы балансовые настольные ххБ -- будильники ЧН -- часы наручные , а если наоборот НЧ , то это настольные ЧГ (ЧГН ) -- ходики -- часы гирьевые (настенные) ШЧ -- шахматные часы И т.д

dmvt1 пишет:

послевоенные все были только Чистопольские.

Златоустовскую показать?

gelosoleg пишет:

Т.е. механизм ЧЧЗ на первом фото -котлета?

Если судить по корпусу - да. Вечером напомните - дам ссылочку по часовым клеймам СССР.

a23kat пишет:

Если судить по корпусу - да. Вечером напомните - дам ссылочку по часовым клеймам СССР.

Я второе фото имел в виду.

1 мчз- всю войну изготовлял эти мехи ( с 42, про часы утверждать не буду). 2 мчз - с 43 по 46 стопудово часы производил. ЧЧЗ - примерно с 43 и по ........ там уж х.з. по куда часы производил ЗЧЗ - опять же с 42 мехи производил, по часам еще разбираться нужно, они или 1 мчз часы делали.

1) 1 МЧЗ в войну часы не делал. Скорей всего, либо использовались остатки еще довоенных комплектующих, либо в Златоусте в том числе делались механизмы для Чистопольского завода, который уже делал окончательную сборку. 2) Златоустовских карманников я переделал не одну сотню. Это классические кировки Тип 1 на 15 камнях с незначительными модернизациями под новые камни. . Видел и наручку на базе этих машинок, но все это были самодельные переделки. Как правило, ставили вместо убитых кировских машинок, благо все посадки совпадают. Златоустовские машинки на руке долго не живут, от хорошего удара кулаком баланс ломается, собственно, не даром в наручку шел Тип 2 с более толстыми и короткими цапфами на балансе.

Дмитрий, тип 2 был карманником, и выпускался всего несколько лет, с 1935, его 100% невыпускали....

Да, Вы правы. Я имел в виду 7 камневые наручные машинки.