Форум независимых часовщиков

Форумчане прошу Вашего мнения, оригинальная корона или новодел -

Мне видится очень похожим на лазерную гравировку...

Каким образом, всё таки, определить, что...клеймо новое? Принцип определения. Или только ювелир определит?

Изображения, конечно, штихелем обычно тогда наносились, на пантограф совсем не похоже? вот пример

Если сравнивать 2- а фото,то первое изображение - это нормальные часы. На втором не хватает многих мелких деталей.

Под микроскопом всегда видно какой это вариант: 1. ровный линейный рез острия штихеля 2. круговые штрихи вращения бор-фрезы копировально-гравировального станка (пантографа) 3. вспененный шершавый металл (как губка) от выжигания лазером

Микроскопа нет, через две линзы сфотографирую, сейчас через 10х выложил. Занесу в мастерскую лазерной гравировки, спрошу их ли это работа) Часы изначально покупались как обычные, так тонко материал преподнести это только братская незалежная может нас удивлять и руками и историческим знанием, оттуда ко мне и попали, но я пока до конца не верю в новодел))

Предположу что оригинал.

Первое фото часов с задней крышкой,мне тоже видится новоделом (пантографа) Работы тех времен...ну и так далее... Хотя все может быть,но фото видится,что не то это,под копирку

Пантограф это как раз не плохой вариант, главное не лазер) Вот посмотрите покрупней постарался сделать, по ним можно происхождение определить? Вроде черточки....

Точно не штихель!

на оригинальных часах не должно быть штихеля, а штамп. Штихель мог быть только в редких случаях, например, для себя заказали гравировку. Но определить, когда резали штихелем (сто лет назад или вчера) очень сложно. Поэтому, в 99% случаях штихель означает подделку. Все описано здесь, с примерами Последняя книга серии о подарочных карманных часах

Немного другая тема, я фотографирую маркировку часов для германского императорского флота. Обычно маркировка выглядела примерно так (см. ниже), а в первом посте нанесение вызывает вопросы, линии ровные

А, вот на этих фото - совершенно точно -резали штихелем.

Возникает вопрос: "Чем делали в период войны"? И, только по фото, без многократного увеличения, невозможно определить, оригинальность продаваемых часов?

fores пишет:

"Чем делали в период войны"?

Вы про немцев, про Вторую мировую? Там штамп и пантограф, я так себе представляю. Штихель я там, на вскидку, не помню. Там нужны были объемы, работы много автоматизация, унификация и стандартизация - в ощем глобализация. Немцы народ прагматичный и всегда искали как облегчить себе труд. Поэтому я любой способ к своей короне буду считать бо ме подходящим, кроме лазера)) На Чипмекере высказали что моя корона результат травления. Травление это старый метод? Извините, я эту тему еще не изучал)) Вообще эти часы не продавались как относящиеся к кайзерлих марине, поэтому смысл подделки я не вижу, если только они до этого продавались как таковые.

Нормальный рисунок.

Vapyag пишет:

я фотографирую маркировку часов

найдите книгу Конрада Книрима, стр. 28, 30, 31, 35, 36. По-моему мнению, второе фото - подделка типа болгарских -грубая резьба, неровные линии, грубейшие ошибки в короне: за такие ошибки, гравера послали бы пилить лес лобзиком. Это подделка 100%, или моряки сами наносили такой грубый рисунок. Это не исключено, но можно нарваться на подделки. Первые часы- скорее оригинал.

Второе фото как раз из книги - нардин , сейчас продаются в Германии на одном из сайтов, мою корону Конрад как раз новоделом назвал:-) че я так плачу-то, но часы правильного периода и картинка под всеми коцками

У меня есть одна мысль, может это действительно травление потому как корпус, как я понимаю, аргентан - мельхиор и покрытие просто не выдержал бы резьбы? Или Argentan означает, что корпус целиком из этого сплава?

Vapyag пишет:

Или Argentan означает, что корпус целиком из этого сплава?

Или т.е целиком

hardmaster пишет:

Или т.е целиком

Спасибо! В общем на чипмейкере мнение, что корона травление, буква М гравировка. Не лазер. А кому-нибудь похожие циферблаты с номером встречались? Он, похоже, не родной, ножек крепления нет, но все же...

Vapyag пишет:

мою корону Конрад как раз новоделом назвал:-)

коллеги, ну давайте рассуждать, как сделать рисунок первых часов: надо сделать штамп (на резине, в большом масштабе, потом в металле), что серьезное и дорогое удовольствие. Сколько потом надо сделать таких часов и продать, чтобы окупить затраты на штамп? Поэтому подделывать штамп нет экономического смысла. И что надо, чтобы нацарапать уродство на вторых часах? Один чудак с руками из ..опы. У Книрима в книге есть корона

Vapyag. Должен признаться, что меня, действительно, интересуют часы 2-я миров. войны, но изображение символов на крышках часов, врятли менялись. И, как делались надписи в 1- ю мировую, то так и делались во 2-ю мировую. Я так думаю. Вероятно, Вы консультируетеся с Книрим. Ни в коем случае не хочу ущемлять его способности, но он, по - моему не способен определить " правильность " часов. Я, когда то об этом уже писал. Не делайте из него " идола ". Поймите, что он объединил то, что нашел. Про вопросы кто, что, зачем, почему...молчок. Это не настораживает? Вам он написал, что буква "М" фальшивая....а где подтверждение? Написать можно, что угодно, тем более, что тебя все превозносят...например, Герман. Есть другие источники. Я, когда ссылался на конкретные источники информации, то мне писали...им бы только заработать деньги..., а в чём Книрим другой? Договорился с Германом и "впаривает нужную" информацию. Ты мне, а я тебе. Если у человека нет альтернативной информации ,кроме, как Книрим, то он вынужден ей и верить.

Что могу сказать, изображение на часах кажется очень свежим, но на самом деле это не так, все существующие царапины идут поверх изображения, способ нанесения не лазер, а штихель и травление, как оказалось. Часы правильного периода, корона правильна изображена, все остальное может быть нашими домыслами)) Циферблат вот с таким большим номером откуда?)) Книрим - большой энтузиаст, с его мнением нельзя не считаться, по фотографии он написал так - я бы не купил))))