Форум независимых часовщиков

kinst - Думаю , потому что часы имели отношение непосредственно к Дубасову. [/quote]
fox213- Какое отношение ?думаете он сам для себя портрет поставил....[/quote]

сослуживцы могли заказать,
кто нибудь из семьи.
он сам для кого нибудь близкого, на память.

Подскажите , кто знает.
Есть ли возможность узнать по номеру часов, кто их заказывал?
И как это сделать , если такая возможность есть?

fox213 писал(а):

anatoli писал(а):vlad 2007 писал
me parece que esta bien y original
полностью с этим согласен,по оригинальности вопросов нет.
А версия о том,что могла быть серия с героями турецкой войны
вполне оправдана.Причём эта серия могла быть подготовлена
к одной из Всероссийской промышленной выставке,
И тогда, заинтересованные ведомства, могли делать заказы
для последующих награждений.
Одним словом серия хорошая- будем искать,

по оригинальности чаво? тут даже 100% гарантию никто не даст что это портрет Дубасова

да, просто случайный похожий морской русский офицер того же времени)

kinst писал(а):kinst - Думаю , потому что часы имели отношение непосредственно к Дубасову.

fox213- Какое отношение ?думаете он сам для себя портрет поставил....[/quote]

сослуживцы могли заказать,
кто нибудь из семьи.
он сам для кого нибудь близкого, на память.[/quote]

Сослуживцы бы сделали памятную надпись,принято так
кто-нибуть из семьи? родители или жена? по заднему рисунку на крышке видно что это скорее наградные часы наврятли такие продавались в магазинах.

Думаю что дяденька на рисунке действительно был знаковым офицером и имел наградные часы и рисунок на них сделал для себя....ну и память хорошая останется внукам!!!а сходство с Дубасовым это скорее заслуга гравировщика
но гравировка хорошая на обеих крышках. безусловно такие часы имеют ценность пускай и не историческую
ну и действительно был бы хоть один орден за заслуги(Св.Георгия) на мундире можно было бы предположить что это Дубасов.

bronco812 писал(а):Ммм, а то, что на циферблате Тобиас, а на корпусе Монард, это нормально?

Механизм точно не из этого корпуса.
На пыльнике корпуса написано, что данный механизм имеет прямую линию для осей баланса,
анкерной вилки и анкерного колеса.
А механизм, который стоит сейчас, имеет боковую анкерную вилку.
Поэтому прямой линии нет, т.к. анкерное колесо стоит не прямо, а под углом 90 градусов.

vlad2007 писал(а): Откуда такая уверенность? Вы где-то этому учились, кто-то знающий вам это сказал, вы имеете много подарочных и наградных часов того времени? Пишите, что это ваше частное мнение.
Для меня лично, более убедительно выглядит мнение Анатолия, известного коллекционера и часового специалиста.

Никакой уверенности разумеется нет, хотя антиквариатом интересуюсь более 30 лет, а историей еще раньше. Есть предположения, вероятные в той или иной степени и конечно пытаюсь отмести невероятные. Если мнение о серии часов с портретами высказал Анатолий, то хотелось бы узнать у него примеры таких серий, кто их выпускал и кто был заказчиком. Мое скромное мнение, что никаких серий часов с героями в эпоху Российской Империи не выпускалось. Наиболее известные и популярные в широких слоях общества персонажи с лубочных картинок могли появляться и на часах, но Дубасов к их числу не принадлежал.
Орден Св.Георгия отличался тем, что по статуту никогда не снимался и носился награжденным постоянно. Отсутствие на портрете с крышки часов ордена ставит под сомнение правильность идентификации изображенного. Просто так орден убрать не могли, не из какой скромности и независимо от принадлежности часов.

Разглядывая портрет на крышке, все время возникает ощущение, что у изображенного морского офицера присутствует бородка, а Дубасов ее не носил, только усы.

на бороду тут нет и намека. У штихельной резьбы не так много средств что бы показать светотень, одно из них штриховка.
Вот она и воспринимается как борода на подзатертом портрете.

Вообще создать портрет с помощью штихеля, на мой взгляд чудо.

fox213- Думаю что дяденька на рисунке действительно был знаковым офицером и имел наградные часы и рисунок на них сделал для себя....ну и память хорошая останется внукам!!!а сходство с Дубасовым это скорее заслуга гравировщика
но гравировка хорошая на обеих крышках. [/quote]

Не думаю что предпологаемого знакового офицера наградили часами с пустым местом на крышке, и ему пришлось идти заказывать портрет.
Далее, вот заказал он свой портрет, пришел получать работу... а там портрет похожий на Дубасова.
Вот допустим вы заказали портрет, а вам отдают не вас, а какую нить известную личность вашей эпохи, Путина там, или Киркорова. Что вы скажете мастеру? А часы такие носить станете? А эти часы носили, и долго.

Timm-
Орден Св.Георгия отличался тем, что по статуту никогда не снимался и носился награжденным постоянно. Отсутствие на портрете с крышки часов ордена ставит под сомнение правильность идентификации изображенного. Просто так орден убрать не могли, не из какой скромности и независимо от принадлежности часов.

Выше преведены фотографии Дубасова без ордена.
или вот например, пока еще просто Участники взрыва на Дунае турецкого монитора . До награждения.

Timm писал(а):Звучит красиво, идея 10-летней годовщины событий логична................... Кто-же тогда выступал заказчиком?

Например Березовский Владимир Антонович.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

В России любые подарки, награды делались по чину, т.е. эти часы могли быть вручены максимум боцманмату.

Сам Фёдор Васильевич на начало 90-х годов часами не награждался.





Если бы сам заказывал то был бы герб.

Думаю, что можно подводить некоторые итоги.
Часы вне всякого сомнения уникальны, так как содержат гравированный портрет не имевшего массовой известности морского офицера. Аналогов практически нет, все известные аналоги имеют портреты очень широко известных лиц.
Являлись ли часы наградными, или памятным подарком, кто был владельцем, обстоятельства появления портрета и кто точно на нем изображен выяснить невозможно, только догадки и предположения.

Кирилл, во всех постах, у Вас стакан, всегда наполовину пуст))) то милиция советская не такая, то портрет не похож... нормальный портрет, нормальная гипотеза о серии часов...
сравнив эти часы и часы, которые висят на мешке : https://meshok.net/item/67508307_%D0%9D ... id=1&pid=1
я отдаю предпочтение часам с Дубасовым. ИМХО.

Timm писал(а):Думаю, что можно подводить некоторые итоги.
Часы вне всякого сомнения уникальны, так как содержат гравированный портрет
не имевшего массовой известности морского офицера.

Подведём !
На часах изображён, один из двух, первых Георгиевских Кавалеров Русско-Турецкой войны
Фёдор Васильевич Дубасов .



Наряду с Александром Павловичем Шестаковым - в своё время были известнейшими людьми России.
Далеко не каждому Адмиралу Император посылал поздравительную
телеграмму, а этим лейтенантам послал .
Их портреты были напечатаны во всех газетах и журналах, брошюры с описанием их
подвига были обязательны во всех полковых и экипажных библиотеках.
Их ПОДВИГ запечатлел на своём полотне известнейший маринист Алексей Петрович Боголюбов.



И не надо забывать, что серию Жизнь Замечательных Людей придумали не в СССР.

Фильм с описанием подвига ................ .https://www.youtube.com/watch?time_cont ... xmQhyyPiu4

Насчёт часов, котлета, кроме портрета Фёдора Васильевича, ничего примечательного.

Василий, Спасибо!

vasilij_1 писал(а): Подведём !
На часах изображён, один из двух, первых Георгиевских Кавалеров Русско-Турецкой войны
Фёдор Васильевич Дубасов .

Вероятность правильной идентификации портрета на крышке можно определить как 50 на 50. Может Дубасов, а может и нет. Определенные доказательства отсутствуют, а портретное сходство в данном случае является косвенным признаком.
Нисколько не умаляю значение подвига двух Молодых лейтенантов Дубасова и Шестакова, тем более в на этапе, когда форсирование Дуная было первостепенной задачей, а турецкая дунайская флотилия была серьезной помехой, каковую необходимо было нейтрализовать, для дальнейшего успеха компании.
Вместе с тем, после окончания войны лица Дубасова и Шестакова не получили столь широкой народной известности, как генералов Скобелев и Гурко, их не выпускали на лубках и не продавали на базарах за копейку, желающему украсить свое скромное жилище.
В связи с малым распространением часов в Империи, а также иной возможностью прославить героев (книги, гравюры и т.п.) идею каких либо серий часов с портретами принять решительно невозможно.
Обстоятельства появление портрета на крышке остаются без четкого и ясного ответа.

PS Идея советской серия ЖЗЛ была сформулирована А.М.Горьким, а Павленковская серия Жизни замечательных людей конца 19 века совпадала только по названию, состояла из небольших брошюрок, но конечно легла в основу затеи Горького.

Человеку свойственно ошибаться, а глупцу – настаивать на своей ошибке. / Цицерон

vasilij_1 писал(а): Подведём ! На часах изображён, один из двух, первых Георгиевских Кавалеров Русско-Турецкой войны
Фёдор Васильевич Дубасов

Timm писал(а):

vasilij_1 писал(а):PS Идея советской серия ЖЗЛ была сформулирована А.М.Горьким, а Павленковская серия Жизни замечательных людей конца 19 века совпадала только по названию, состояла из небольших брошюрок, но конечно легла в основу затеи Горького.

Вы глубоко заблуждаетесь ........................ !!!
Серия о замечательных людях издавалась массовыми тиражами
практически всеми издателями Империи.
И начиналась с "правильных" сказок.



























И так далее !!!

Timm писал(а):

vasilij_1 писал(а): Подведём !
На часах изображён, один из двух, первых Георгиевских Кавалеров Русско-Турецкой войны
Фёдор Васильевич Дубасов .

Вероятность правильной идентификации портрета на крышке можно определить как 50 на 50. Может Дубасов, а может и нет. Определенные доказательства отсутствуют, а портретное сходство в данном случае является косвенным признаком.
Нисколько не умаляю значение подвига двух Молодых лейтенантов Дубасова и Шестакова, тем более в на этапе, когда форсирование Дуная было первостепенной задачей, а турецкая дунайская флотилия была серьезной помехой, каковую необходимо было нейтрализовать, для дальнейшего успеха компании.
Вместе с тем, после окончания войны лица Дубасова и Шестакова не получили столь широкой народной известности, как генералов Скобелев и Гурко, их не выпускали на лубках и не продавали на базарах за копейку, желающему украсить свое скромное жилище.
В связи с малым распространением часов в Империи, а также иной возможностью прославить героев (книги, гравюры и т.п.) идею каких либо серий часов с портретами принять решительно невозможно.
Обстоятельства появление портрета на крышке остаются без четкого и ясного ответа.

PS Идея советской серия ЖЗЛ была сформулирована А.М.Горьким, а Павленковская серия Жизни замечательных людей конца 19 века совпадала только по названию, состояла из небольших брошюрок, но конечно легла в основу затеи Горького.

если Дубасов и Шестаков "не получили широкого распространения" то что говорить о других, менее значимых фигурах.
Значит шансы что это Дубасов, а не кто либо другой, уже достаточно высоки.
+ главное. портретное сходство то куда девать?

kinst писал(а): если Дубасов и Шестаков "не получили широкого распространения" то что говорить о других, менее значимых фигурах.
Значит шансы что это Дубасов, а не кто либо другой, уже достаточно высоки.
+ главное. портретное сходство то куда девать?

Шансы ровно такие-же, как и те, что это не Дубасов.
Широкую популярность в России имел только Государь Император, а популярность Скобелева и Гурко, причем даже через много лет после событий русско-турецкой войны 1877-78 г., можно считать исключением. О прочих и не говорим.
Портретное сходство - косвенный признак, да и оно условно, скорее сходство композиции и ракурса.

vasilij_1 писал(а):Вы глубоко заблуждаетесь ........................ !!!
Серия о замечательных людях издавалась массовыми тиражами
практически всеми издателями Империи. И начиналась с "правильных" сказок.

Библиография, это тоже такая наука.
Разумеется в России много издавалось биографических книг разными издательствами, но это не говорит о наличии общего плана и серии. Их число было весьма велико, так что трудиться приводя фото обложек занятие неблагодарное.
Издатель Флорентий Федорович Павленков действительно выпускал серию небольших книжек, каковая выходила более 20 лет и включала около двух сотен биографий замечательных людей разных стран и эпох. Именно его идею использовал Горький при создании советской серии ЖЗЛ.

vasilij_1 писал(а):Библиография, это тоже такая наука.

Вы бы лучше разобрались, что такое демагогия ,
а о науках пусть высказываются более знающие люди не отягощённые
комплексом неполноценности !!!

vasilij_1 писал(а):Издатель Флорентий Федорович Павленков действительно выпускал серию небольших книжек, каковая выходила более 20 лет и включала около двух сотен биографий замечательных людей разных стран и эпох. Именно его идею использовал Горький при создании советской серии ЖЗЛ.

Не нам судить, кто чью идею использовал ! Главное, что она существовала задолго до
Павленкова, уж не говоря о Горьком !

P.S. При наличии в Москве замечательных библиотек
постоянно цитировать википедию не комильфо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%87

vasilij_1 писал(а): Вы бы лучше разобрались, что такое демагогия ,
а о науках пусть высказываются более знающие люди не отягощённые
комплексом неполноценности !!!

Демагогия, это введение кого либо в заблуждение путем использования недобросовестных приемов в дискуссии
Наиболее недобросовестным является переход на личность оппонента, когда заканчиваются аргументы.

vasilij_1 писал(а):Не нам судить, кто чью идею использовал ! Главное, что она существовала задолго до
Павленкова, уж не говоря о Горьком !

А мы и не судим, это общеизвестный факт, советская серия ЖЗЛ была основана А.М.Горьким, как продолжение одноименной серии изд. Павленкова.

vasilij_1 писал(а):P.S. При наличии в Москве замечательных библиотек
постоянно цитировать википедию не комильфо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%87

Вообще-то у меня и своя есть неплохая библиотека. Начинал собирать дед, потом отец, а я продолжил. С середины 1980-х годов интересовался и собирал антикварные русские книги и гравюры. Про издательство Павленкова прекрасно был осведомлен задолго до появления Википедия. Иногда освежаю в памяти детали, стершиеся с теченьем времени, но не более того. На факты это не влияет. А еще, очень редко цитирую, в основном излагаю своими словами по памяти.

PS Кстати, с удивлением обнаружил, что парный портрет Дубасова и Шесткова из книги о героях русско-турецкой войны 1877-78 г.г., почему-то отсутствует в известном академическом справочнике Д.А.Ровинский "Подробный словарь русских гравированных портретов" в 4-х томах, вышедшем в середине - конце 1880-х годов

Timm
vasilij_1
Пожалуйста не ссорьтесь. Каждый в праве заблуждаться по своему.
В конце концов это всего лишь часы.