JLSE

[mcr59]

Приобрел недавно вот такие часы. Пока ничего с часами не делал, сфотографировал в том состоянии, как они попали ко мне. Фарфор, высота около 15 см. Вопросы к форумчанам: 1. Что это за фирма, что это вообще за часы? Явное масонство. 2. Родной ли мех-м? Мне почему-то кажется, что нет. 3. Сколько они могут стоить? Заранее благодарен.

[Timm]

Очень интересный предмет. Мне кажется, что часовя составляющая не главное, механизм простейший. Корпус изображает надгробие. Персонаж на медальоне также держит в руке надгробный камень. Знак скрещенного молота и двузубца вероятнее всего символизирует смерть. Его нахождение как на головном уборе персонажа так и на самом корпусе не случайно. Все остальные надписи покрыты мраком, но совершенно точно не являются названием часов. Мне кажется, что к масонству символы и надписи также отношения не имеют. Возможно они носят частный, владельческий характер, как и все часы в целом.

[mcr59]

Timm пишет:

Мне кажется, что к масонству символы и надписи также отношения не имеют.

Молотки - орудия труда каменщиков (от которых и произошло название масонства), свет - вспомните Иллюминатов (от слова "освещать"). Может быть, я что-то еще пропустил - я не силен в масонской символике. P.S. Кстати, раз уж Вы это упомянули... Когда я их первый раз увидел, я тоже подумал, что они похожи на надгробный памятник.

[Timm]

mcr59 пишет:

Молотки - орудия труда каменщиков

Масонская символика хорошо известна и легко определяется. Двузубец в эту символику не входил, зато двузубые вилы были характерным признаком греческого бога подземного царства Аида. Молот - символ смерти еще с античных времен Мне кажется, что Вы не совсем верно трактуете изображение, хотя мое видение тоже не имеет подтверждений, а лишь предположение. Предмет загадочный и скорее всего был изготовлен в единственном экземпляре по чьему-то заказу.

[антон7685]

Что-нибудь известно об истории часов? Jlse - в Швейцарии встречается еще женское имя. Думаю, коллекционерам иудаики будет интересно.

[антон7685]

Возможно, работала на Berg BahnZug (железнодорожный горный подъемник). Памятные часы от гильдии (позволю себе пофантазировать.. ) Это эмблема РЖД, обратите внимание на символ внизу.

[mcr59]

Timm пишет:

Двузубец в эту символику не входил

Извините, а где Вы видите двузубец??? Там просто два молотка разной формы - один с заостренным концом. Антон, спасибо за эмблему РЖД, но там молоток и штангенциркуль. Вообще эти эмблемы распространены - вспомните наш серп и молот.

[Timm]

mcr59 пишет:

Извините, а где Вы видите двузубец???

Посмотрите внимательно на эмблему изображенную на головном уборе персонажа, двузубец заметен отчетливо. Повторяю, двузубец и молот - древние символы смерти. антон7685 пишет:

Jlse - в Швейцарии встречается еще женское имя

Вот тут мне кажется кроется разгадка. Часы были изготовлены по частному заказу и символизировали горечь утраты и память о умершем близком человеке.

[антон7685]

mcr59

Антон, спасибо за эмблему РЖД, но там молоток и штангенциркуль.

Это не штангенциркуль, а разводной (французский) ключ. В любом случае, больше на профессиональную символику смахивает, чем на сионскую или масонскую. Масоны бы на часах изобразили серп, как символ победы над хроносом. И надгробие было бы в виде ствола дерева с обрезанными ветками.

[mcr59]

антон7685 пишет:

Масоны бы на часах изобразили серп,

Как раз СЕРП у нас уже был... На гербах и флагах.

[Timm]

EJI пишет:

P.S. Механизм -левый.

В этом смысле сами часы левые, так как они штучного производства. Разумеется механизм использовали от других часов. Заказавшему предмет было фиолетово какой механизм, главное форма корпуса, надписи и т.п. Повторяю, символика не имеет отношения к масонству и вообще к каким либо тайным или религиозным учениям. В синагогу за консультацией идти тоже бесполезно. Шестиконечные звезды на нагробии означают, что умерший (скорее всего женщина) были иудейского вероисповедания и более ничего. Часы - память об умершем близком человеке. Не исключаю, что на медальоне мы видим портрет владельца-заказчика часов.

[mcr59]

Большое спасибо за высказанные мнения и соображения! Насколько я понял, какой механизм стоит в этих часах - родной или нет - особого значения не имеет.

[антон7685]

mcr59 А последнюю строчку на надгробии не могли бы здесь процитировать? На снимке плохо видно.

[Timm]

EJI пишет:

Обычная реклама "фишка" по изготовлению надгробий...и.т.п.

Тоже кстати тема, об этом не подумал, но отметать такой вариант будет неправильно. Возможно часики шли как подарок воспользовавшемуся услугами, с указанием на копусе имени погребенного.

[mcr59]

антон7685 пишет:

А последнюю строчку на надгробии не могли бы здесь процитировать? На снимке плохо видно.

На часах еще хуже... Я ничего не разобрал.

[mcr59]

Timm пишет:

Возможно часики шли как подарок воспользовавшемуся услугами, с указанием на копусе имени погребенного.

Да, веселые часики...

[антон7685]

mcr59

Как раз СЕРП у нас уже был... На гербах и флагах.

герб ГДР вспомнился.. Вот, погуглил: http://de.wikipedia.org/wiki/Ilse_Bergbau_AG Цитата оттуда (атоперевод): Декабрь 1938 началась „Arisierung“ большинства имущества, принадлежащего еврейской семье Печек компания, расположенная Ильза Bergbau AG от экспроприации и национализации. Большая часть пошла в VIAG AG, которая ранее принадлежала% акций от 27 Форма часов вероятно повторяет главное здание на картинке

[антон7685]

Мужик в шахтерской униформе

[Timm]

антон7685 + 100 Похоже в яблочко. Все предыдущие версии включая мои потерпели фиаско. Однако мне кажется, что это не бальный бизнес-сувенир, от него веет чем-то мрачным. Горняк освещает шахтерской лампой что-то очень похожее на надгробие с названием компании. Кстати Печек не погибли, а успели в 1938 году уехать в Англию. Уж не на память ли о своем бизнесе они заказли себе эти часики?

[антон7685]

Timm

Горняк освещает шахтерской лампой что-то очень похожее на надгробие с названием компании.

Не, это не надгробие, а как выяснилось, что-то типа сувенирного брикета, куска породы. Здесь есть целая коллекция, включая образец от Ilse Bergbau AG http://www.lausitzerbergbau.de/html/brikett_alt.html

[Timm]

Даже не еврейские звезды, а так. Вот и окончательный приговор, это обычный бизнес-сувенир горнодобывающей компании Jlse Berbau AG c шахтерской символикой Веселенькие часики без мрачного контекста.

[антон7685]

Ага. А так все интересно начиналось...

[mcr59]

Антон, спасибо ОГРОМНОЕ! Короче говоря, это такие сувенирные корпоративные часы шахтерской тематики. А я уж подумал - масоны, надгробия... memento mori... Даже как-то жутковато сделалось - такие вещи дома держать!

[антон7685]

mcr59 И Вам спасибо за интересный предмет