Что за часы?

[volgot]

Золото, 45мм х 32мм х 8мм Циферблат синяя эмаль по серебру Клейма 583, ВИ, чья-то голова Номера на крышке "816 24" и "12 v IV" На механизме П У Подзавод, перевод времени в рабочем состоянии, на ходу Страна производства? Примерный год выпуска? Чьи это клейма?

[khodakov]

артельный золотой павлик буре. НЭП

[alexic]

khodakov пишет:

артельный золотой павлик буре. НЭП

золота тут кот наплакал

[volgot]

khodakov пишет:

артельный золотой павлик буре. НЭП

спасибо за вашу версию, это было первое что я и думал, однако от артельных сильно отличаются качеством исполнения, наличием клейм, и правильным написанием имени с Ъ на циферблате (ПавелЪ а не Павел, после реформы орфографии 1917-1918 при коммунистах Ъ в конце слова написать все равно что боже царя в смольном спеть). Другая конструкция корпуса без прорезей в крышке, без торчащих обрубков, лучше обработка внутри, совершенно другие крепления ремня (не просто кольца из гнутой проволоки, а оригинальное фигурное исполнение, все как у взрослых, в точности как сделано в 1915 на лонжине из салонов Буре), другой механизм (не встречал артельных с секундными стрелками, только на лонжине 1915). Нет ли у вас конкретных версий по голове на клейме? Вот артельные: Вот лонжин 1915, сравните крепления ремня, крышку, разметку циферблата, расположение отметок лонжина с артельными и моими: alexic пишет:

золота тут кот наплакал

на данном экземпляре даже штифты внутри креплений ремня оказались из золота (как минус, со временем разбалтываются из-за мягкости) кол-во золота и стоимость мне известны, вопрос по клеймам и годам, спасибо за ваш интересный комментарий! кот наплакал вот тут Chronographe Suisse мужской золотой хронограф 40 годов мой такой за 10 500 р купленный в идеале вместе с ландероном и ремешком весит меньше сабжа.

[alexic]

volgot пишет:

на данном экземпляре даже штифты внутри креплений ремня оказались из золота (как минус, со временем разбалтываются из-за мягкости) кол-во золота и стоимость мне известны, вопрос по клеймам и годам, спасибо за ваш интересный комментарий!

все равно копус тонкий-грамм 10-15 есть наверн...но часы неплохие!кстати! размеры какие часов?а клеймо голва-это скорей пробиная плата какая нибудь.и еще после революции бывали клейма перебивали и ставили другие советские.

[volgot]

почти 50 грамм с ремнем, размеры в начале указал, толщина под пол миллиметра (от проб, глубоких, на обороте даже следов нет) никаких вмятин (характерных для бумажных хронометров) только зарапины, даже с учетом что возможно кем-то полировался в прошлом и снята часть в остатке крепкий ровный корпус. мы ж с вами понимаем, тут дело не в золоте (низкопробном) один хороший плюс только не гниет и не облезает (нержавейка у них в то время дороже стоила) а в самом девайсе, узнать бы хоть чьи клейма.. Буре сам по большому счету артель.. там купили, тут собрали, то мех лонжин (то корпус?..) 583 с 1884 ставила Франция на экспорт с головой нефертити (с натяжкой похоже), ВИ в 1898 был ювелир, Буре торговал лонжинами, совдепы ставили рабочего с молотком, потом звезду, на кокошник не похоже, и на артель не похоже, брал на европейском аукционе как paul buhre for russian market, народа много билось, выставлял коллекционер буржуйский, все не так просто..

[alexic]

дорого купили? значит часы дорогого стоят!

[volgot]

да дорого можно и выкопанный из могилы с мохом и припаянными ушками продать.. меня интересует не стоимось, а происхождение, может кто уже видел такие клейма, не может быть чтобы единственный в мире раритет...

[volgot]

выбитого номера на корпусе ж нет.. с другой стороны, буре заставляли выбивать на корпусах номера только от дорогих механизмов и наградные считать, а здесь обычный бурешный (в нестандартном корпусе для "продвинутых консумеров"), и есть артели с выбитыми номерами на таких корпусах обработанных напильником (вон у german242 один такой с лекультром лежит) что по мне лучше уж без номера.. на крышке есть нацарапанные номера "816 24" и "12 v IV" , понятно их обычно ставят часовщики, но вот когда ставят как раз интересно, там не год ли 12-й 4-й месяц?

[КОЛЯНЧИК]

обычные советские пробы, 583 и голова рабочего с кувалдой на плече. артельный корпус-не напрягайтесь.

[Hantei39th]

Мне вот тоже непонятно, что ТС собственно хочет выяснить... Вот же всё сказано, после этого можно было ничего не писать: khodakov пишет:

артельный золотой павлик буре. НЭП

[КОЛЯНЧИК]

Hantei39th он хочет что б они были-дореволюционные.

[volgot]

КОЛЯНЧИК пишет:

обычные советские пробы, 583 и голова рабочего с кувалдой на плече. артельный

увидел рабочего, скотина был вверх ногами и не такой, как на серебре, спасибо, меня это устраивает с именником ВИ мерещился профиль Ленина а Вы значит уверены, что все, что с молотком - артельное? хорошо подумали, или так, языком потрепать? есть одна проблема: вся ювелирная продукция 1920-х годов, включая артельную, выходила с именником МЮТ и кокошником с золотниковой царской пробой &#:arrow:;как при бабушке&#:arrow:; до 1927; собственные именники вновь разрешили ставить только после 19:arrow: года, когда уже закрылись торгсины и уже сажали тех, кто нэпманов посадил; здесь особо показательны &#:arrow:;артельные&#:arrow:; примеры на которых ни мужика с молотком, ни бабы с веником, и только &#:arrow:;с рук&#:arrow:; продавалось - просто потому, что изделия без именников апробировать уже тогда было невозможно; если же апробирован, значит именник был, а если именник не МЮТ значит сделано либо до 1920 либо после 1937/38.

[zavarow]

если именник не МЮТ значит сделано либо до 1920 либо после 1937/38.

Но исключения, конечно, были. Достаточно вспомнить, как советы чеканили _царские_ золотые червонцы (советские червонцы на западе ниже котировались) со старыми клеймами.

[КОЛЯНЧИК]

volgot пишет:

сть одна проблема: вся ювелирная продукция 1920-х годов, включая артельную, выходила с именником МЮТ и кокошником с золотниковой царской пробой "как при бабушке" до 1927; собственные именн

а вся дореволюционная-с 56 .вы её где нибудь видите???ну так какие проблемы?

[volgot]

zavarow пишет:

золотые червонцы со старыми клеймами

часы похожи на червонец? здесь имеется в виду "если на часах не МЮТ а ВИ". а по _старым клеймам_ вам же сказали, что советы все чеканили со старыми пробами вплоть до 1927, поэтому если на чем-то стоит _царская_ 56 проба с кокошником не факт что не в 20-е сделано, так как 90% процентов оригиналов было конфисковано и переплавлено: Согласно февральскому 1918 года постановлению СНК, у частных лиц должны были изыматься массивные изделия весом свыше 16 золотников (один золотник равнялся 4, 2667 г) 14 февраля СНК ввел регламентацию изготовления изделий из золота. Декретировались их максимальная проба (назначена 36-я) и вес наиболее массовых изделий: обручальных колец - не более 1 золотника, "крестильных крестов" - не более 0, 5 золотника. С 1918 по 1922 изготовить официально, с именником, золотой предмет выше 375 пробы было невозможно! ..изделия из благородных металлов и драгоценные камни могли находиться в частной собственности лишь в количествах, не превышавших определенной нормы на одно лицо Владельцы магазинов по продаже изделий из драгоценных металлов, ювелирных и часовых мастерских обязаны были в трехмесячный срок переделать все имевшиеся изделия высокой пробы, продать или сдать их по фиксированной цене в Государственный банк 3 января 1921 года вышло постановление СНК "О реквизиции и конфискации ценностей, хранящихся у частных лиц и обществ". Конфискации подлежали: платиновые, золотые и серебряные монеты, независимо от количества таковых; золото, серебро, платина и металлы платиновой группы в слитках и сыром виде, независимо от количества таковых; бриллианты, алмазы и другие драгоценные камни; жемчуг; изделия весом более 18 золотников из золота, из серебра - более 3 фунтов (один фунт равнялся 453, 6 г). Все перечисленное надлежало в трехдневный срок сдать в ближайшую кассу Комиссариата финансов, а в Москве - непосредственно в Гохран. Все изъятое направлялось на переплавку. С 1923 года изготовить что-либо официально можно было только с именником МЮТ и получить 56 _старую пробу_ с кокошником. И вот вам пример официального артельного производства часов Буре в 20-е годы, со _старыми_ клеймами и без Ъ как и положено по новому стилю, а то слышал звон, да не знаю где он:

[volgot]

КОЛЯНЧИК пишет:

а вся дореволюционная-с 56

в Европе тоже? вы, колянчик, в курсе как и кем апробируются изделия из золота? вы думаете, пробу сами магазины и ювелиры ставят? да оно может годами без пробы лежать. или вы думаете все непроданные до революции изделия на складах с именниками успели матросы при штурме зимнего апробировать? а еще пробу могут перебить, а могут старые все стереть. Более обстоятельное рассмотрение вопросов реставрационного клеймения изделий иностранного производства, поступивших в продажу после реставрации, позволяет выявить ряд интересных моментов. На табакерке середины - второй половины XIX века (литье, черная эмаль, гравировка, внутреннее золочение, легкое пунцирование для изображения неба с облаками над парком и строениями; размеры: 9, 2x3, 7x2, 8 см; вес - 94 г) не сохранилось клейм, свидетельствующих о ее изготовителе. На внутренней поверхности дна стоит ввозное клеймо с шифром Московского пробирного учреждения, на бортике крышки оттиснуты знак-именник предприятия, производившего реставрацию, и знак реставрации в виде буквы "Р" в круге (2), а также знак удостоверения с шифром московской инспекции и неопознанный знак, возможно, это номер модели, проставленный производителем Вот такая стала "советская" табакерка. А я написал сделано либо до 1920 либо после 1937/38, читать умеете?

[КОЛЯНЧИК]

не умею читать.в в швеции все умеют,там свою лапшу и вешайте......

[volgot]

Удалось идентифицировать отметку, какие ставят обычно часовые мастера, нацарапанную в незаметном для невооруженного глаза месте, найти ее было очень сложно. Соответствует формату нанесения определенного времени, формат использовался повсеместно в т.ч. для контроля аптечных гирек о прочего. Две арабские цифры года, в конце римскими месяц. Странно, что здесь не нашлось специалистов по этому вопросу. Таким образом "12 v IV" соответствует апрелю 12-го года. Обсуждение на этом закончено. КОЛЯНЧИК пишет:

свою лапшу и вешайте

"лапшу" как раз вешаете Вы, случайным прохожим, в надежде купить по дешевке, местный шутник?

[Hantei39th]

Хотите верить что это 12 год верте ваше право. Все остальные и без ваших пространных рассуждений знают что это артельные часы времён НЕПа. Иначе кто то (кроме вас) написал бы обратное. volgot пишет:

"лапшу" как раз вешаете Вы, случайным прохожим, в надежде купить по дешевке, местный шутник?

Мне очень нравятся наручки начала ХХ века, но такую хрень я себе никогда не купил бы.

[volgot]

Hantei39th пишет:

это артельные часы времён НЕПа

Да хоть богадельные, вам-то что? Даже мне уже все равно. Клеймо МЮТ где? Нет нэповского именника - до свиданья. Скорее доказать что они в 1938 году деланы. Где нэпманская проба золота 56? Где нэпманский кокошник? Для начала, нужно доказать, что именник ВИ - времен НЭП-а. Вы даже не знаете, чей он. Вы даже не знаете, что "экономический" пишется через Э (времён "НЕПа"..) У вас дислексия?.. Hantei39th пишет:

такую хрень я себе никогда не купил бы

О вкусах не спорят. Вы, простите, сами кто будете? Третьяков-меценат? Хозяин бреге с кукушкой? Мне, честно говоря, фиолетово что Вы себе купили бы, кто вы, и какие лекарства принимаете. Такие часы не продаются нигде. Современную копию можете себе пойти купить на ебее за $10 500 -> И если лично Вы мне найдете и принесете вторые точно такие же дешевле тысячи баксов (точную копию, на ходу, в идеале) дам лично Вам сто долларов (на ту хрень, которую Вы себе покупаете)