Jules Jugersen и его калибры.

[edgardro]

Еще одна компания, чье имя занимает достойное место в рядах именитых фирм. JJ не изменял своему стилю и не даром его знаменитый калибр называют "калибром Юргенсона", хотя компания и не имела собственной фабрики по производству эбошей и комплектующих. Меня прежде всего заинтересовал вопрос об авторстве калибра. Поклонники часового дела условно делятся на 2 лагеря : 1) Aubert freres 2) Louis Audemars/ Piguet freres На сегодняшний день в моем распрложение только 3 официальных документа: 1) документ приписывающий механизму U. Nardin 2762 производителя Aubert freres 2) 2 выписки из архива JJ , часы с номером 7918 / 7919 где производитель Piguet freres 3) выписка из архива JJ, часы с номером 14885 так же Piguet freres Вот они: Выписки из архива JJ: Собственно говоря это продолжение темы Kess... Moser... Нокаут! Но самая ее суть. Итак речь идет о 2х калибрах: Назовем это условно калибр 1 Калибр 2 Через датировку и нумерацию JJ можно примерно определить границы в датировке Мозера, поскольку компания использовала аналогичные. Калибр 1 использовался примерно до 10000 номера, затем появился "промежуточный" калибр с округленной формой моста заводного барабана: 9588 И простой формой мостов : 14465 Ну и сам калибр 2 13867 Цель данной темы отыскать архивные данные (сканы,копии) и соответственного номера механизма часов- их фото. Речь пока идет о простых калибрах без усложнений. Буду благодарен всем за любую информацию

[edgardro]

Предлагаю постить фото калибра 1 с ~ 6500 до 10000 и калибра 2 до 15500. JJ в 1867 году запатентовал систему завода и перевода, поэтому были часы переходного переода и затем уже с нормальным ремонтуаром. Я видел только пару других калибров в раннем JJ, а вот начиная примерно с 1870х компания не изменяла своему стилю ни разу! Я не видел ни одного другого простого калибра, только "батерфляй" и его модификации с мостами.

[277sergei]

Целая ветка получится. Простые ключевки- несколько разных вариантов. Ключевки с усложнениями. И так далее. Если можно -ссылки откуда фото брали. Все фото перетащить затруднительно, а иногда они надо. По большому счёту надо сделать общую базу ( наверное не в рамках форума??) . Пару месяцев покидать материалы, потом какие-то выводы делать? Фото- с понедельника покидаю.

[edgardro]

Сергей, предлагаю начать с простых. У меня есть пару тройку близких к номерам 7918 и 14885. Я начну

[277sergei]

Хорошо. Я к нормальному компьютеру только в понедельник дойду. С планшетки не очень удобно фото вставлять.

[edgardro]

Ключевки: Без номера, тут реализован только перевод стрелок 3 436 http://uhren-muser.de/documents/epaper9 ... .html#/246 6 408 и 3 943 http://uhren-muser.de/documents/Crott_86.pdf 3 991 http://uhren-muser.de/documents/Crott_84_low.pdf 4 961 http://www.bogoff.com/pocket/6048.html 5 243 5319 5419 6408 и простые 6 011 http://uhren-muser.de/documents/epaper88/#/456 6 161 http://www.artvalue.com/auctionresult-- ... 244032.htm 6 232 http://www.christies.com/lotfinder/watc ... tails.aspx 6322/4420 May 1858 6 765 не типичный 6829. 6867 6928 71 Ещё варианты, возможно в тему. 7429 7530 Не типичный 7649 с боковой вилкой, но стиль сохранен) 7614 http://www.bogoff.com/pocket/5926.html 7761 " интересен крепление спирали." №7772 7958 7985 (?) 8257 8 331 8 430 http://uhren-muser.de/documents/Crott_84_low.pdf 9 028 (?) http://www.bogoff.com/pocket/6212.html 9 095 9 192 http://uhren-muser.de/documents/epaper9 ... .html#/246 9 304 9 364 http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... 1124994967 10268 10 293 http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... ID=5196118 10372

[277sergei]

8492 регулятор интересный 8756 - самое главное есть фото под циферблатом! Ранняя система перевода и завода JJ, так же присутствует нацарапанный номер 60951 вроде 8967 С Восьмой тысячи, получается, начал уходить от ключевок.. http://www.bogoff.com/pocket/5818.html 9 155 9611 http://www.ebay.com/itm/18K-Gold-44mm-1 ... SwzJ5XcXiS 9527 http://www.bogoff.com/pocket/6406.html Но в то же время в девятой и десятой тысячи много(?) ключевок.

[277sergei]

10 165 10 341(??) http://www.ebay.com/itm/JULES-Jurgensen ... 7675.l2557 10 403 http://www.jones-horan.com/0701/html/0701g.htm 10 552(? ) http://uhren-muser.de/documents/epaper9 ... .html#/246 10636 http://www.ebay.ca/itm/Jules-jurgensen- ... 1168967187 11 040 Ссылка на патент 11 255 11 484 http://uhren-muser.de/documents/epaper8 ... .html#/410 11 573 ..обычный... http://uhren-muser.de/documents/Crott_85_D.pdf 11 693 11724 11 849 11 921 A 19th century gold hunter case pocket watch, by Jules Jurgensen The white enamel dial with Roman numerals, subsidiary seconds and blued steel moon hands, the keyless jewelled lever movement with bi-metallic compensated balance in plain engine-turned case, circa 1880, case 54mm wide; with 18ct.gold watch chain and pocket knife fob attached The dial signed Jules Jurgensen Copenhagen, the case interior engraved Jules Jurgensen patent, 1867, the movement signed Jules Jurgensen, Copenhagen no. 11921 12 086 12 237 http://uhren-muser.de/documents/Crott_81_low.pdf 12335/16510 PATENT 12 535 12 504 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf 12 535 12 668 http://www.bogoff.com/pocket/5967.html 12 710 12 901 12909 PATENT 12 963 13 306 http://bid.igavelauctions.com/Bidding.t ... d1=4121721 13 244 (?) http://uhren-muser.de/documents/epaper88/#/452 13 379 13 403 http://www.christies.com/lotfinder/watc ... tails.aspx 13 467 13 606 13668 http://www.bogoff.com/pocket/5885.html 13....(????) http://www.jones-horan.com/0701/html/0701g.htm Вот и появился другой вариант механизма 13 785 13 846 14 004 http://forum.watch.ru/showpost.php?p=13 ... tcount=778 http://forum.watch.ru/showthread.php?t=92018&page=2 14 174 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf 14405 калибр 2 и не типичный 6829. 14 410 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf 14 530 http://www.ebay.com/itm/Jules-Jurgensen ... rmvSB=true Подциферблатье JJ 14579 14 631 14 667 http://uhren-muser.de/documents/epaper88/#/442 14 913 14 934 http://www.bogoff.com/pocket/8032.html 15 102 15 334 http://uhren-muser.de/documents/Crott_84_low.pdf 15 695 15 907 https://www.liveauctioneers.com/item/60 ... cket-watch 16 082 16 247 Год выпуска какой? http://www.bogoff.com/pocket/5895.html 16 624 16 915

[edgardro]

16000 это уже мохнатый 1915 какой то) Справедливости ради могу сказать, что автор книги John Knudsen считает автором калибра 1 самого Юргенсона. В принципе это может быть как версией и объяснить тот факт, что в архивных книгах Одемара фигурируют записи продаж механизмов под названием "Jurgensen calibre" клиентам компании.

[277sergei]

А ссылка на чей патент на корпусах часов? 10 тысячу не ключевку надо найти. Есть ли там ссылка на патент.

[Artuhr]

Может пригодится (фото только это)

[277sergei]

5 533 и 14 765 http://uhren-muser.de/documents/Crott_86.pdf 6408 10 207 11 010 11 226 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf 11 349 странный ? 11 420 12 188 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf 12 504 http://uhren-muser.de/documents/epaper88/#/448 12 666 http://uhren-muser.de/documents/epaper91/D/#/222 12 767 http://www.net2watches.com/category167/ ... etail.aspx 12 803 12 905 http://www.christies.com/lotfinder/watc ... e=34&lid=1 JULES JÜRGENSEN, NO. 12905, CIRCA 1880 кристи .. только мордочки часов и описание 13 363 13 824(?) http://uhren-muser.de/documents/epaper9 ... .html#/374 13 927 и 13 971 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf http://uhren-muser.de/documents/epaper88/#/448 14 426 14 434 14 600 https://www.skinnerinc.com/auctions/2857M/lots/102 14 667 http://uhren-muser.de/documents/epaper88/#/442 14 729 14 765 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf http://uhren-muser.de/documents/epaper88/#/448 14 883 . Рядом то же несколько часов с усложнением. http://www.bogoff.com/pocket/6716.html 14 944 http://uhren-muser.de/documents/Crott_86.pdf 15 055(?) 15 057 http://uhren-muser.de/documents/Crott_85_D.pdf 15 143 трое часов рядом.лучше по ссылке нормально посмотреть.. http://uhren-muser.de/documents/Crott_80_low.pdf 15 198 http://www.christies.com/lotfinder/watc ... tails.aspx 15 243 15 2:oops: 15 259 http://uhren-muser.de/documents/epaper91/D/#/406 http://data.antiquorum.com/eng/flip/201 ... .html#44/z 15 322 http://uhren-muser.de/documents/Crott_80_low.pdf 15 342 http://uhren-muser.de/documents/Crott_83_low.pdf 15 393 15 461 http://uhren-muser.de/documents/Crott_80_low.pdf 16 730 http://uhren-muser.de/documents/epaper91/D/#/222

[edgardro]

Это тот самый документ, номера в книге идут по порядку - это значит, что нумерация была строгой и последовательной. На механизма выбивался номер JJ , а на Мозере соответственно Мозера. Часы номер 14885 судя по описанию без усложнений ...из описания я понимаю 90%. Самое интересное что я увидел в этом документе: Графа. Plantage (речь идет о спуске и вилке ) в именах исполнителей значится L.A.; Wuillet?? Что касается спуска, то ancre coga ?? С длинной вилкой это ancre longue ... Мне кажется или L.A это Louis Audemars??

[edgardro]

Есть уникальный турбиойн с термометром 8603 но не уверен что тут перевод и завод JJ, колеса стиля Одемар

[edgardro]

По ходу у заграничных товарищей тоже вопрос в отношении авторства калибров) http://www.faszination-uhrwerk.de/

[edgardro]

Хочу сразу пояснить что встречаются часы с номером до 1000 Jules Jurgensen с калибром 70-80х годов. Так вот это новая нумерация уже Альфреда Юргенсона, скорее всего после смерти Джуля он какое то время выпускал часы под его именем, а потом уже начал под своим.

[277sergei]

Ключевки с номерами меньше тысячи попадались?

[edgardro]

неа

[edgardro]

до этого фирма называлась Урбан Юргенсени сыновья Тут ремонтуар Лекультра или Одемара

[277sergei]

Найти момент перехода от Урбан надо. Но это другая тема. Наверное.

[edgardro]

я видел на Кристис описание ключевки JJ #1ХХХ

[edgardro]

Я предлягаю сосредоточится пока на простых калибрах,так как репетиры, сплиты и прочее без вариаций. Не забегая вперёд нужно разобраться с ключевками. Калибр 2 99% Piguet freres как утверждает Зантке в 1870х. Как раз таки в книгах Одемара он фигурирует как Jurgensen calibre

[Алексей Андрианов]

калибр 2 красив, отличная тема,отличный финиш с раздельным мостом заводного барабана, считаю круче - там открытая пара заводного и коронного - прелесть основная масса JJ имеет простой зуб на заводной колёсной паре а вот волчий, имеет не частый список механизмов. шатоны зотлото, накладки, градусник, а вот колёсные пары из драг метала не встречаются часто или совсем нет

[edgardro]

По моим наблюдениям волчий зуб не является знаком высшего качества....как раз таки его ставили в часы хорошего, но не высшего качества

[Алексей Андрианов]

так же я обратил внимание на шкалу градусника. в основном у JJ косая разметка, что способствует лучшему контролю микрорегулирования хода, но и прямая не исключалась