Форум независимых часовщиков

Прикупил часики, по механизму может кто подскажет ?

геликоидная спираль. должно быть хронометровый спуск...

Интересно кто механизм для Тиффани делал? Или сами в данном случае?

leon7, вы если хотите получить информацию, то для начала предоставьте ее сами.
Это ж надо было умудриться сделать 6 фоток с практически нечитабельными надписями.
Вот что за патент написан на мосту баланса?
1. Делаете фото механизма, первое фото делайте строго в фас, без всяких наклонов, чтобы все читалось, без бликов, пересветов и т.д. Прежде чем выкладывать фотки, поглядите сами, а все ли на них можно разобрать.

2. Циферблата не было?

В механизме использован Wilmot's patent disc regulator
https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/p ... 81-60207.s

Сам механизм швейцарский.
Производителей подобных там был в то время легион. В Америку подобные мехи гнали мильенами.
Конкретно у вашего баланс интересный, о чем сказали выше.

Wilmot"s Patent

Они же у вас на мешке за девять килоевро выставленны. И про эксперда что то в описании есть.
https://meshok.net/item/64345671_%D0%A7 ... 0%BC%D0%B0

egoregorov писал(а):геликоидная спираль. должно быть хронометровый спуск...

Анкерный.

Интересовался происхождением данного калибра. В англоязычном сегменте интернета на протяжении долгого времени циркулировались преимущественно слухи без предоставления фактов, доказательств и ссылок (справедливости ради стоит отметить, что некоторые из слухов подтвердились). О русскоязычном лучше не упоминать У нас наблюдается тенденция всё подряд обзывать лекультром, а mikrolisk и ranfft безосновательно считать часовыми библиями.

Единственный верный путь разобраться - изучить доступные исторические данные и сопоставить их с действительностью (то есть с сохранившимися механизмами).

В течение нескольких лет у Tiffany в Женеве была собственная часовая фабрика (1872-1877):


Широко известная страница из журнала; она часто встречается.

В сети упоминают об основании фабрики в 1874. Это ошибочная информация, взятая из изданий серии Complete Price Guide, а затем повторённая в современном альбоме 'Tiffany Timepieces'.
В брошюре о Чарльзе Тиффани и истории его бизнеса, изданной в 1893 году сотрудником компании, даётся подробное описание:


Не позднее 1877 года фабрика перешла под контроль фирмы Patek Philippe, далее продолжившей выпускать механизмы на идентичном эбоше как для Тиффани, так и для себя:




(См. последний абзац).

В брошюре про Тиффани, скан из которой размещён чуть выше, сказано, что фабрика создавалась как эксперимент, а затем была передана в управление профильной часовой компании (PP) из-за сложностей адаптации американской модели производства часов (использовавшейся на Place Cornavin) к европейским особенностям.

После того, как на Парижской выставке Tiffany с часами под собственной маркой завоевали медаль, Патек дал комментарий. По утверждению в 1878 году самих Patek Philippe они управляли всем производством часов для Tiffany:


(Отношения между PP и Тиффани - отдельный предмет изучения. Тиффани до последней четверти XIX была эксклюзивным агентом PP на территории США).

Именно этот самый калибр видел только у Тиффани и Патека. Тиффани в печатных рекламах 1876-1879-х гг именовала часы с данным механизмом "The Standard Watch". Вот ранние часы (с трёхзначным серийником #143) на этом калибре, подписанные "François Wilmot, The Standard Watch" на циферблате и платине без упоминания других имён собственных:

На удачу, мост баланса имеет надпись 1876 г.



Реклама калибров в журнале The Jewellers' Circular and Horological Review 1877 года:


В 1878 году в рекламе Тиффани утверждали, что этот калибр (в т.ч. без регулятора Вильмота) производится уже на протяжении пяти лет (т.е. с 1873 года).



Тиффани в журналах тех лет позиционировались не просто как importer of watches, а как makers of watches. Фабрика механизмов, о которой упоминалось выше, называлась самой крупной в Швейцарии (см.картинку #2). Вероятно, для Тиффани собственная фабрика составляла вопрос престижа и амбиций.

В журнале The Jewellers' Circular and Horological Review за 1878 год в разделе Trade Gossip опубликована следующая любопытная заметка:



Судя по номеру, механизм Ваших часов произведён или финиширован в 1878-1879-х гг на фабрике Tiffany в Geneve, Place Cornavin уже под управлением Patek Philippe. Номер на механизме непатековский, но это не показатель. Встречал аутентичный с архивной выпиской хронограф Патек, у которого патековский номер 44*** был лишь на корпусе, а на механизме и даже циферблате - только короткие номера Тиффани.
Документально (посредством выписки из архива PP) подтвердить патековость Ваших и прочих аналогичных часов с короткими номерами невозможно, поскольку архивная база Тиффани уничтожена во время пожара, а в Патеке отдельные тиффаниевские номера не зафиксированы (во всяком случае, так утверждают в современном PP).

В ноябре 1879 года о своих механизмах Тиффани писала уже так: "each and every movement is finished under our own supervision".

Похожие калибры были у Badollet и LeCoultre, но всем наблюдательным гражданам очевидна разница в их происхождении и явные отличия в раскладке платин. Единственное общее - регулятор Вильмота.

Большое спасибо за подробный ответ! Тоже подозревал что РР приложили руку, но Джанни Ферретти ответила что у них нет записей по ним. Кстати на той неделе купил 'Tiffany Timepieces' 2004 года издания, опять же спасибо за замечание что читать надо критически. В продолжении темы минутник для Тиффани , хотелось бы по нему тоже выслушать Ваше мнение.

Не за что!

Вторые - один из собственных калибров Audemars Piguet 1900-1905 гг. Мне кажется, Вы их некогда показывали на одном из западных форумов:)

Да, было дело , вроде определили как AUDEMARS PIGUET 1900-1901 и высказали предположение что Touchon & Company тоже могла поучаствовать , правда по поводу участия серьезных доводов никто не привел. Спасибо!

Для размышлений

Вот этот мех подписан Тиффани, но он зеркален 143-му
https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/p ... 81-60207.s

Вот этот мех идентичен 143-му, но там ни слова про Тиффани
https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/p ... 28-61017.s

А вот похожий мех (несколько отличается форма платины), но из Локле
https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/p ... 77-60168.s

leon7 писал(а):высказали предположение что Touchon & Company тоже могла поучаствовать , правда по поводу участия серьезных доводов никто не привел

Уверен, что у Тушона не было собственных калибров репетиров вообще. Использовались только чужие эбоши, а чаще просто готовые чужие механизмы (из тех, в ком уверен, что их калибры репетиров заказывал Тушон - Lecoultre, Audemars Piguet, Louis Elysée Piguet).

Показательны следующие часы со старого американского аукциона:


Корпус и механизм подписаны Made for Tiffany by Touchon, а на передней платине, к счастью, сохранилось клеймо Audemars Piguet:

HECTOP писал(а):Для размышлений

Хм, а на какие размышления призваны наводить представленные ссылки? Таких механизмов (как с раскладкой для открытых часов, так и для закрытых) выпущено много и время от времени они встречаются в продаже на различных ресурсах. В античных рекламных объявлениях, опубликованных мной выше, Тиффани предлагала покупателям-ритейлерам заказные гравировки на механизмах. Неудивительно, что некоторые ювелиры предпочитали заказывать механизмы только со своим именем.

trainrobber, спасибо!
Глубоко копнули. Снимаю шляпу!

trainrobber, спасибо!
Очень хорошо поработали над этим вопросом.
Как заметили выше исчерпывающая информация.
Leon,спасибо за показ.
Одного не пойму,почему с таким подходом в финише эти киты-производители,недозакончили картинку.
Банально поставить стеклопыльник.Сэкономили?
На более простых вещах это прекрасно реализовано.А тут))

Алексей Андрианов писал(а):trainrobber, спасибо!
Очень хорошо поработали над этим вопросом.
Как заметили выше исчерпывающая информация.
Leon,спасибо за показ.
Одного не пойму,почему с таким подходом в финише эти киты-производители,недозакончили картинку.
Банально поставить стеклопыльник.Сэкономили?
На более простых вещах это прекрасно реализовано.А тут))

вряд ли экономили, вес корпуса без механизма более 80 грамм, наверное чтобы можно было механизмом через стекло полюбоваться не открывая вторую крышку

вот здесь например стекло и спереди и на механизме помимо 2х крышек :

Стоит только догадываться.Спорить не буду .Разные корпуса,разные пробы и оформление.
У трехкрышечника репа со стеклянным пыльником с не самым простым цифером вес корпуса 67 грамм.
Как у открытых часов восемьдесят может набраться.Толстенные стенки скорее.Реп то явно толщее вашерона без усложнения.

Этот Вашерон "шляпа" какая то,механизм с циферблатом от трёхкрышечных в открытом корпусе,мост баланса заменён,
минутная стрелка не достаёт до разметки.

Majk писал(а):

Этот Вашерон "шляпа" какая то,механизм с циферблатом от трёхкрышечных в открытом корпусе,мост баланса заменён,
минутная стрелка не достаёт до разметки.

Капец! выложил фото добрым людям! Это редкий трехкрышечник со стеклянной вставкой , родной мост баланса как у обсерваторного хронометра ( второе фото)

Ладно,братцы не кепятитесь.
Тема не продажная.Спасибо за показ и мнения.
Просто пытаемся обсудить и разобраться.Почему так ,а не так.
Тоже видел Агазиса с заводом на 3 и открытый.Думал,как так.Так американцы исполнили
Что есть,то есть

Да вот ,пожалуйста.Шляпа?
https://m.ebay.com/itm/high-grade-jules ... Swl4Va03lX

И интересно мнение гуру.С чего присваивается машине показатель хронометр,которая не имеет хронометровый спуск.С каких это таких изюмин?

Алексей Андрианов писал(а):С чего присваивается машине показатель хронометр,которая не имеет хронометровый спуск.С каких это таких изюмин?

Хронометр - это характеристика точности хода часов.
А точность в современных механизмах вполне себе достигается и без хронометрического спуска.
Это из серии "вам шашечки, или ехать?"
В кварцевых хронометрах вообще спуска нет.

Вот кстати хорошая популярная статья про историю хронометров
http://www.pam65.ru/watchmagazine.php?pageId=52

Алексей Андрианов писал(а):С чего присваивается машине показатель хронометр,которая не имеет хронометровый спуск.С каких это таких изюмин?

Не наблюдаю проблемы или противоречия. Изначально словом хронометр именовали инструмент измерения времени повышенной точности, "большей точности, чем инструменты гражданского назначения" (Emmanuel Breguet) вне зависимости от типа спуска или размера. Большинство английских словарей XVIII-го века определяют chronometer как an instrument for the exact mensuration of time, цитируя William Derham из "Artificial clockmaker" (1696), причём некоторые из старых словарей сразу после пространного определения скромно дополняют его простыми словами a watch, a timepiece.

Слово хронометр появилось и стало употребляться значительно раньше "хронометровых спусков" или echappementes libres.

В обиходном смысле и в рекламных целях хронометрами с XIX века нарекались любые часы по желанию продавца, даже самые бюджетные цилиндровые. Исходя из семантики слова chronometré/chronometer, такая практика не несёт в себе обмана.

Для обозначения часов выдающегося качества (и показателей хода), не имеющих так называемого хронометрового спуска, старые авторитетные часовые компании (например, Louis Audemars и тe же V&C) иногда использовали наименование demi-chronomètre. Оно встречается в архивных книгах и прейскуранте ЛА. Впрочем, в ХХ-м веке те же VC не стеснялись называть хронометрами свои карманные часы с механизмами из серии Chronomètre Royal, хотя ни на какие обсерваториальные тесты их не отправляли и ход они имели самый обыкновенный анкерный, а их отделка и характеристики были зачастую хуже, чем у обычных гражданских высококлассных Вашеронов-нехронометров. Компания впервые запустила эту линию на Южно-Американском рынке. Название выбрали, руководствуясь коммерческими интересами и особенностями часовых вкусов тамошней публики.

Думаю, Пьер Леруа, Джон Харрисон, Генри Сюлли и многие другие часовщики скептически бы отнеслись к предложению людей, считающих, что для присвоения звания "хронометр" механизмы надо отправлять на тесты в обсерватории и, тем паче, в COSC.

В принципе все уже объяснили , добавлю только что на часах также есть надпись о тестах в двух обсерваториях и сертификате 1го класса на них :


также номер 387440 бьется по базе : http://www.uhren-hidding.de/chronometer ... gebnis.php