Форум независимых часовщиков

Течетъ въ ихъ жилахъ кровь такъ плавно, тихо, мѣрно;
И гдѣ жъ волненьямъ быть, когда въ нихъ сердца нѣтъ?
Лежитъ у нихъ въ груди машинка съ боемъ вѣрнымъ,
Чтобъ знать, который часъ и скоро ли обѣдъ...
Анна Барыкова, 1885

Приятным дополнением к функции большого боя для меня здесь оказался вовсе не детент, - хотя он сам собой прибавляет ценности, - а оригинальный серебрянный корпус, номер которого совпадает с номером механизма и номером на лицевой стороне циферблата. Чуть реже, чем всегда, такие механизмы ставили в золотые корпуса.







Калибр 1850-х гг; корпус, согласно клеймам, лондонского производства 1874 г.

Механизм неплох, однако уступает в крутости самобою-хронометру Maverick'a: 
http://board.german242.com/viewtopic.php?f=6&t=1164

Зато может потягаться с самобоем с четвертным репетиром и тем же детентом без спиральки под маркировкой Ж.Перего:

Самобоев с детентом вокруг не так много. Помимо упомянутых, видел в сети ещё около пяти штук.

На этом месте можно по-снобски фыркнуть: "а чё репетир четвертной?" ))





Не могу сказать, что фактор минутности или четвертнутости для меня на первом месте. На первом месте всегда редкость калибра и качество обработок. Как-никак здоровый, базово-просвещённый часолюб никогда не предпочтёт минутник-сонери Расин четвертнику-сонери Одемар.

Предыдущим владельцем был человек, имевший коллекцию из 50 напольных часов и... одних карманных.

как всегда круть!
Поздравляю!

Спасибо!

andrei70 писал(а):

trainrobber писал(а): функции большого боя

Простите, а немного подробнее, в смысле как она реализована?

На внешней стороне корпуса, как чаще всего бывает с карманными самобоями, расположены два переключателя и одна кнопка (все заметны на первом фото):
репетир (или, как зачастую говорят франкофоны, sonnerie a la demande) активируется простым нажатием кнопки под бигелем;
первый переключатель слева позволяет выбирать режим работы самобоя (sonnerie en passant) - между grande sonnerie и petite sonnerie; второй переключатель позволяет полностью отключать самобитие.


Разница между petite и grande sonnerie в том, как механизм будет автоматически сообщать время каждые проходящие пятнадцать минут:
при малом бое (petite sonnerie) - полное количество часов бьётся только в начале каждого часа, а далее, перезвоном кратко сообщается лишь каждая наступившая четверть часа единичными, двойными или тройными ударами (15, 30, 45) - без повторного пробития часов.

При большом бое (grande sonnerie) всегда, каждые пятнадцать минут, отбивается сперва полное количество текущих часов и сразу же вслед за ними, перезвоном, текущая четверть часа единичными, двойными или тройными ударами (15, 30, 45). Здесь всё по сути происходит как в репетире, только автоматически, без необходимости жать кнопку.
Схема репетира и самобоя в этом механизме объединённая - существенно более компактная и эргономичная, чем в большинстве старых самобоев до 1850-х гг.

andrei70 писал(а): Лицо не показали, там все обыденно?

Да, циферблат - обычная эмалевая хлопушка без дефектов, с крупным секундным сектором. Подписан и пронумерован с лицевой стороны фирмой, приобретшей механизм у непосредственного производителя.

Спасибо за фото.

Потрясающе!!!! Искренние поздравления! Вот бы посмотреть как всё работает, видео снять 8)))

[quote="trainrobber"]

Благодарю за развернутый ответ!

german242 писал(а):Потрясающе!!!! Искренние поздравления! Вот бы посмотреть как всё работает, видео снять 8)))

Спасибо! Буду рад позднее записать и выложить видео. Детент прилично работает, а вот с заводной пружиной барабана боя есть небольшая проблема.

Редкость редкостная, спасибо что показали,ждем видео.

великолепная машинка!
стихотворение как раз в тему, беру на заметку...

Aubert freres ?)

Думаю, Aubert не делали самобоев. По крайней мере, не видел признаков, заставляющих считать обратное.
Калибр по раскладке одемарский (характерные вилки на последних двух механизмах - неплохой аргумент):



Но номер на моём самобое плоховато вяжется с Одемаром 1850-1860 гг.

Наверное, документальное подтверждение происхождения калибра будет возможно, когда попадётся такого рода механизм с номером, имеющимся в архиве Пола Одемара.

Я полагаю, что это не LA, хотя уровень такой же. Единственный детент самобой ( аналогичный как у Бабанина) я видел у Удана ( скорее всего LA). Номер 30000 в 50-60 вероятнее всего принадлежит какой то компании известной , это не номер эбоша. По стилистике это Локль.
Фото механизмов шикарные ! Где взял ?)
Я тут прикупил мех LA 2xxx, но не ясно чей номер: фирмы или la.



28xx это очень ранний номер la для этого калибра.

Немного теории из собственных наблюдений : есть условно 2 школы финиширования или эбоширования механизмов ( пусть даже одного и того же калибра )
С накладками 1 типа


Накладки 2 типа


Так вот, 1 тип использовался в самых топовых и дорогих механизмах ( Одемарс, Патек, Вашерон и тд)
2 тип использовали в основном Лекультр, Мозер, Буре. В основном часовая школа Локля условно.
Одемарс использовал 2 тип накладок лишь в механизмах 1,2 уровня качества и то в середине 80х, когда вероятно эбоши делали уже на Лекультре.

Полагаю что часы автора тема дела рук Жирара- Перего ( как вариант) , а к LA отношения не имеют. Но это не делает их хуже)

https://louisaudemars.weebly.com/

https://www.ebay.com/itm/High-grade-H-L ... SwrFtaRHb9
https://www.ebay.com/itm/1800s-Ch-F-Tis ... Sw4PxaCQ3H

В том, что все показанные самобои - работа ЛА, для себя вполне определился.
Кадратюра у всех четырёх механизмов одного типа - одна из первых совмещённых схем самобоя-репетира для калибра "с мостами":


Не определился только, в каком виде мой механизм покинул ЛА:
Как полузаконченный эбош;
Как blanc fini (готовый механизм).

Номер 3**** вполне может и не иметь отношения к ЛА. Он хорошо вписывается в последовательность номеров часов фирмы, купившей этот механизм. Могло быть и так, что некая третья фирма приобрела эбош у ЛА, отфинишировала, поставила свой номер и продала второй фирме-ритейлеру.

Принадлежность эбоша к Луи Одемару для меня также не является вопросом спора. В 1850-1860х годах самобои на обновлённом мостовом калибре производили в Швейцарии не на каждом шагу (задачка как-никак потривиальнее простого четвертного репетира) и выбор эбошей-механизмов здесь не более, чем из двух фирм.

edgardro писал(а): Одемарс использовал 2 тип накладок лишь в механизмах 1,2 уровня качества и то в середине 80х, когда вероятно эбоши делали уже на Лекультре.

edgardro писал(а): Так вот, 1 тип использовался в самых топовых и дорогих механизмах ( Одемарс, Патек, Вашерон и тд)
2 тип использовали в основном Лекультр, Мозер, Буре. В основном часовая школа Локля условно.

У Луи Одемара есть механизмы высшего качества в т.ч. с использованием круглых накладок в тон платин, выпущенные значительно ранее 1880-х гг. Специально выбрал примеры только подписанных LA, притом разных периодов:





Просто эти высококачественные ЛА встречаются реже механизмов со стальными фигурными накладками.

Есть и вовсе одинаковые калибры ЛА одинакового качества, финишированные с разными типами накладок.

Потому не считаю тип накладки абсолютным признаком некоей отдельной школы или региона.
Да и в природе встречаются механизмы, у которых под циферблатом наличествуют сразу оба типа накладок:


Лекультр тоже использовал разные типы накладок без привязанности ко времени и классу:

Это механизм из музея самих JLC.
Династия Лекультров из Валле-де-Жу немало бы расстроилась, узнав, что их, пускай даже условно, причислили к "школе Локля".)


У Мозера (или тех, кто делал механизмы для Мозера) накладки тоже встречаются разные, в том числе, фигурные. А те накладки, которые круглые - другие, особенные: "третьего" типа, более высокие и объёмные, чем у прочих финишеров и производителей.

edgardro писал(а): Полагаю что часы автора тема дела рук Жирара- Перего ( как вариант) , а к LA отношения не имеют. Но это не делает их хуже)

В Жирар Перего не делали самобоев с нуля, а покупали эбоши. Например, на передней платине его детента из моего заглавного поста - два номера : один - пятизначный свой 27***, другой - четырехзначный чужой 8***.

edgardro писал(а): Я тут прикупил мех LA 2xxx, но не ясно чей номер: фирмы или la.


28xx это очень ранний номер la для этого калибра.

Да, видел этот мех.) Не сомневаюсь, что номер одемарский. И шрифт их характерный. Жаль, механизм крупный.
Ну, да, номер мелковат для своего времени; бывает.

Такой, более распространённый, калибр проходил примерно в то же время, 36мм, и тоже из UK:



Его, с вилкой-крюком, время от времени можно всретить во всех мыслимых размерах от 28мм и выше.

edgardro писал(а):Фото механизмов шикарные ! Где взял ?)

В смысле, где взял фото или где взял часы?)
Вторые - с Антикворума, третьи - Cortrie, четвёртые - Crott.
Мои часы приобретены естественно не в РФ. Что обидно, на самом деле.

Спасибо за фото! По накладкам решён вопрос) Эбош может и ЛА, только по времени и номеру, типу спуска это аккурат Перего. Надо книгу купить про La, инфа бесценная!

https://www.ebay.com/itm/Ulysse-Nardin- ... Sw2RdZfRwC

Книга с одной стороны - маст-хэв, с другой:

более половины фотографий взяты из архивов ныне общедоступных Антикворума, Сотбис и других открытых источников;
немалое число фотографий - просто красивые не-ЛА часы по мнению Зантке;
пара страниц взята из книги про династию Юргенсенов;
пара страниц взята из книги про Валле-де-Жу Даниэля Убера;
пара страниц с фотографиями эбошей ЛА и прейскуранта - из журнальной статьи 1930-1940х гг за авторством Одемара-Валетта, доступной в сети;
ещё существенная часть книги насыщена снимками скучноватой продукции Audemars Freres;
исходное качество большинства фотографий низкое - на многих механизмах детали неразглядываемые.

Для 2003 года (когда книга была выпущена) её ценность была высокой.
Сейчас, при всём почтении к Зантке, полезность и уникальность материала, на мой взгляд, ограничивается максимум тридцатью страницами (из 500), что превращает её скорее в брошюру.)) Нормально и подробно там сняты в основном часы и механизмы самого Зантке.

а коллекцию Зантке так и раздербанили по ходу... ((

Да, вроде все его часы были проданы на Аукционате. Они, как оценщики, тогда в очередной раз подтвердили свою неадекватность: много приличных часов Зантке продали по дешёвке, а на многие менее интересные поставили завышенный фикс.
Недаром обанкротились в прошлом году. Единственное, что мне нравилось там - в отличии от большинства популярных аукционеров принимали ПэйПал))

в том то и дело, что поштучно продали , меня ценник на многие часы тоже как то удивил....

Зантке уже в почтенном возрасте , но многие его лоты были притянуты за уши мягко говоря. У LA много интересного, но уникального единицы. А такие часы уже давно в коллекциях , последнее время в продаже мало что ценного.

Я бы тоже разделил. Не представляю, кому бы понадобились сразу все хаотически собранные им часы. Даже не воспринимал их никогда как цельную коллекцию. Для воображаемого тематического музея имени ЛА этого слишком мало и мало в плане разнообразия (например, часов ЛА в английском стиле у Зантке не было вообще); а для частного коллекционера - много, и много лишнего. Большинство тех часов и механизмов с куда лучшей выгодой разошлись бы на том же Ибее среди азиатов средней руки. А самые ценные экземпляры, штук шесть, можно было бы отправить на реализацию в более авторитетный дом, чем Аукционата.

В английском стиле la совсем не впечатляет. Из всего LA 20-30% действительно уникально и круто, все остальное высшего уровня массовка. Кстати именно для Буре LA очень хорош! Просто и со вкусом. 60-70е годы вообще золотое время качества! А у Audemars freres есть и очень крутые вещи на машинах la